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作者 vacuityhu (真空管)
標題 Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
時間 Sat Jun  8 22:25:24 2024

: 沒錯 我就是有信心  我就看過機器包藥的速度阿  那個機器手臂移動然後轉來轉去:
: 看了都要笑死  然後還要還要有人去補藥不然機器沒有藥  看一下醫院多少藥的品項:
: 機器人要占多大空間去移動  移動的速度跟一種藥品在機器能存放多少的量自己想一下:
: 病人拿96顆  一排10顆還要剪  你機器能幫不同規格的藥品剪嗎?:
: 能取代線上早就取代了  十幾年前就有機器包藥機了:
: 阿就不可能阿

你的信心來自於你認為機器手臂很落後

你認為AI軟體再怎麼先進都沒有相對應的硬體配合工作

你可以先看一下這個

https://www.cgh.org.tw/hipershop/rwd1320/store/F1/1028-04.jpg
[圖]

這是國泰醫院介紹他們的達文西機械手臂

為了可以在人體內精準操作手術, 我相信這機械手臂的精準度應該有微米等級

概念很簡單, 土炮一點更好理解

我擺一排普通鏡頭監視藥品倉儲

先接一個影像辨識AI判斷甚麼形狀是甚麼藥

再用chatgpt LLM閱讀處方簽, 並得到現在要配的藥品有哪些

再下指令給達文西手臂取藥, 丟進你說的超落後包藥機

雖然我對你的確切工作內容沒有很清楚

但我保守估計這樣應該已經取代你80%的工作內容了吧?

----很多事情現在不是做不到, 而是做起來划算不划算的問題----

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.90.45 (臺灣)
※ 作者: vacuityhu 2024-06-08 22:25:24
※ 文章代碼(AID): #1cP6dRQI (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1717856731.A.692.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-07 07:59 rollen
… ×24
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-08 21:50 goodbye
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-08 22:05 utn875
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-08 22:08 s870158
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-08 22:25 vacuityhu
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-08 22:33 cloud3455
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-08 22:38 redh
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-08 23:14 sdbb
… ×20
推 pizzafan: https://www.nthu.edu.tw/hotNews/content/2751F 06/08 22:27
→ s870158: 推，這就是為什麼護理師總是淪陷於醫師而非藥師的原因2F 06/08 22:27
推 ian9510: 看掉ai可以的取代的職位 公司自然就會賺錢 懂不4F 06/08 22:30
→ bnn: 你單就這塊 non-AI solution改建一下倉庫可以做到5F 06/08 22:31
噓 sbkchou: 不是啊，現狀就是會遇到有些藥物是裝在包裝紙盒裡6F 06/08 22:32
痾...所以你認為機械手臂可以切血管縫神經
但打開一個包裝紙盒會有困難這樣?

→ bnn: 車牌辨識都不用現在的AI就可以比對了7F 06/08 22:32
→ BlueBird5566: 文西！8F 06/08 22:32
→ s870158: 這就是認知差距，藥師之所以是藥師是因為他們不具備未來展望的能力 看不見AI的可怕之處9F 06/08 22:32
→ sbkchou: 藥物一排是10顆，一盒有3排。醫師開了28顆,所以要11F 06/08 22:33
※ 編輯: vacuityhu (36.228.90.45 臺灣), 06/08/2024 22:34:45
→ bnn: 倉庫只要把正確的藥上架到固定的位置 機器就定位
也不用AI辨識 那個位置就是那個藥12F 06/08 22:33
→ sbkchou: 1.打開藥物包裝 2.用剪刀剪掉兩顆 3.把28顆裝進藥袋14F 06/08 22:35
→ bnn: 要自動吐出幾顆藥 要改建一下像自動販賣機軌道15F 06/08 22:35
→ tony15899: 恭喜你要花大錢去建一堆倉儲藥局 最後發現不會賺錢這不是能不能做到的問題 而是光想就不會賺錢16F 06/08 22:35
→ sbkchou: 使用通用型機械手臂根本無法18F 06/08 22:35
→ bnn: 上架像Airway盒裝那種 一次推一顆藥出來19F 06/08 22:35
→ sbkchou: 我覺得這是沒進過醫院藥局現場的異想天開20F 06/08 22:36
所以我最後一句話你們都沒看嗎?
不是做不做得到, 而是做起來划不划算的問題啊
※ 編輯: vacuityhu (36.228.90.45 臺灣), 06/08/2024 22:37:46
→ sbkchou: 老兄 機械手臂切血管縫神經是醫師遠端操縱的好嗎~21F 06/08 22:37
老兄你可能沒搞懂所謂的醫師操作是甚麼意思喔

→ cloud3455: 你知道達文西手臂一台要上億元嗎?22F 06/08 22:37
→ bnn: 就 你要說服藥廠出貨就是統一格式 一顆一顆為單位23F 06/08 22:37
※ 編輯: vacuityhu (36.228.90.45 臺灣), 06/08/2024 22:38:57
→ bnn: 這樣自動分裝機就可以一次吐一顆來計數24F 06/08 22:38
噓 sbkchou: 一顆一顆的散裝藥會牽涉到保存期限的問題25F 06/08 22:39
→ bnn: 所以問題是改建藥品倉庫啊XD26F 06/08 22:40
推 goodbye: 我只問一個問題......小醫院一天一千多個病人
請問這台機器一天可以包幾個病人?27F 06/08 22:41
你問效率的問題
你認為上面哪個環節會產生效率問題?
AI識別的速度?
機械手臂運作的速度?
還是超落後包藥機的速度?
※ 編輯: vacuityhu (36.228.90.45 臺灣), 06/08/2024 22:43:02
→ bnn: 你用機械手臂絕對沒有自動販賣機電訊號過去推一顆快29F 06/08 22:42
推 goodbye: 你估一下這台機器八小時可以包給幾個病人?30F 06/08 22:48
→ sonatafm2: 藥的包裝跟排列方式是藥廠決定的還是藥師決定的？31F 06/08 22:48
→ goodbye: 既然你這麼有把握把連我都沒看過的達文西手臂拿來講  那你估一下全速運轉能包幾個病人32F 06/08 22:49
→ sonatafm2: 就像現地工作絕對無法取代但是有了AI 本來要五個人要做的工作可以一個人搞定 這樣算是取代嗎？34F 06/08 22:51
→ goodbye: 然後你這台機器要占多少空間儲備所需的藥物?36F 06/08 22:51
推 Brioni: 大醫院藥罐子廠商給機器上架，醫師處方輸入就能用了，問題只在於機器成本多久可以降下來37F 06/08 22:51
→ goodbye: 你這台機器離藥物太遠  需不需要裝個腳移動?39F 06/08 22:52
→ tony15899: 你看到藥局裡面員工有很多人嗎40F 06/08 22:52
→ bnn: 當然不會裝腳啊 第二排藥櫃再裝一支手臂41F 06/08 22:53
→ Brioni: https://i.imgur.com/1VpsjXY.jpeg 連達文西都不用啊42F 06/08 22:53
[圖]
各位的論點從AI絕對做不到藥師能做的事情
變成AI絕對沒有藥師來的有效率
廣義來說我已經成功說服各位了
只是人的天性使然, 你們的自我防衛機制正在120%超頻運轉中
沒關係~這很正常
還是我本文中highlight的結論那句話
從來不是做不做得到的問題
而是做起來划不划算的問題
達文西機械手臂可以當成目前機械手臂工程上的最高級品
好比台積電的3奈米晶片
你各位的好夥伴超落後包藥機可以當成已經非常非常成熟的某一級產品, 好比30奈米晶片
中間迭代那麼多不同效率 不同成本的產品
有心整合的話一定找的到一款機械手臂
藥品識別準確率高
藥品倉儲方式合理完善
手臂運作流暢快速成本低廉
藥物太遠, 那就多插兩隻手臂過去
插手臂不合理那就多拉兩條輸送帶送過來
稍微有點生產線概念你就會知道這些規劃難度真的不高
最後還是 成本 兩個字
※ 編輯: vacuityhu (36.228.90.45 臺灣), 06/08/2024 23:06:12
推 goodbye: 本來就不用  本來就有機器了但是根本無法用在大醫院44F 06/08 22:55
→ Brioni: https://i.imgur.com/j6ejTl9.jpeg 台灣只是還不像美國藥劑調配人員那麼貴
有很多給超大型醫院的版本45F 06/08 22:55
[圖]
→ goodbye: 我記得台大物流好像有全部靠機器的  十幾年前就有48F 06/08 22:56
→ Brioni: 廠商就是你要多大台都沒問題，前提是經濟效益49F 06/08 22:56
→ goodbye: 美國的病人數跟台灣有差很多吧50F 06/08 22:56
→ Brioni: 這連AI都算不上…..干AI屁事51F 06/08 22:57
→ goodbye: 的確這是硬體問題52F 06/08 22:57
→ bnn: 是 這完全不用AI就能解決了53F 06/08 22:57
→ goodbye: 線上藥師跟軟體AI無關  所以說AI頂多取代臨床54F 06/08 22:58
推 SaHEL11: 真的只是划不划算而已 藥師太便宜55F 06/08 22:58
→ Brioni: 各家下單的晶圓都可以分毫不差在幾百公尺產線上跑了，處方包藥只是設備商跟醫院採購問題，AI跟藥劑師沒啥關係吧
這頂多只是「人力」自動化56F 06/08 22:59
推 lp1417: 一群不同領域的來討論AI醫療真的有夠好笑 還達文西包藥 牛逼
這裡的幾篇都蠻適合丟joke板60F 06/08 23:00
推 lain2002: 最早碼頭搬貨都是人力所以裝箱重量上限是3~40kg
後來用堆高機輔助,還不普及所以裝箱方法沒變
堆高機普及後就用棧板進/出貨,不再預設人力搬運
未來可能條碼打在藥錠進分藥機,不再預設由人工辨識63F 06/08 23:02
→ Brioni: 自動抽血機也越來越常見，這都只是節省人力，跟智慧有啥關係67F 06/08 23:02
推 Derricklin21: 前幾篇有人覺得AI掃描人體看診是幻想啊，現在知道認知差距很可怕吧69F 06/08 23:03
→ Brioni: 擷取大量資訊做「判斷」、「推論」、「整合」才是目前在炒的，不要把「人力」混在一起講
看造影、片子做推論跟研判才是AI目前有價值的地方71F 06/08 23:03
推 goodbye: 把軟體跟硬體搞再一起讓我覺得很無言74F 06/08 23:05
→ Brioni: 在美國目前取代律師、金融分析、醫療分析、政經決策跟發想創意內容如影音媒體才是這麼熱的原因75F 06/08 23:06
推 goodbye: 律師這方面.....應該只是幫忙寫文書
但還是最後由律師修改
輕鬆一點77F 06/08 23:08
推 Realite: 不用跟守舊的人講那麼多 被淘汰後還是會忿忿不平XD80F 06/08 23:09
→ goodbye: 但這是文書算是軟體部分不是硬體81F 06/08 23:09
→ FatFatQQ: 律師助理應該會被取代 沒業務的律師也是 律師其實就是跑業務的82F 06/08 23:09
→ Brioni: 什麼初階的律師助理、建築設計、影音設計新手等高薪用腦非sop工作才是這波最抖的
大牌的設計師、XX師可能沒差，新人挫賽84F 06/08 23:09
推 goodbye: 是的我學妹在加州開律師事務所  助理變少了87F 06/08 23:12
→ DLHZ: 如果講完還要吵那就沒什麼好說的88F 06/08 23:16
→ sausalito: 但如果出錯 病人可以告藥師 無法告機械手臂89F 06/08 23:19
噓 s870158: 學妹在加州開律師事務所，但你當藥師？90F 06/08 23:21
→ stkoso: 扯包裝是在自曝其短嗎 有這系統跟藥廠買散裝的就好91F 06/08 23:21
推 ko1: 如過要設計自動化 藥物包裝絕對從源頭就改變配合了拆包裝怎麼可能會是要考慮的點92F 06/08 23:21
推 a77942002: 我覺的啊 一般的藥師也不會用外觀判斷
請確認好外觀包裝文字說明並標示好掃描標籤 不是啊這用不到圖形辨識啊 浪費算力94F 06/08 23:23
哈哈確實
嚴格來說這傳統演算法跟自動化設計就能解決的問題
換句話說, AI要想取代傳統自動化做法那也是輕輕鬆鬆的事
但回到最一開始的討論議題: AI有沒有辦法取代藥師
只能用這種粗淺的說明方式來讓人理解了
※ 編輯: vacuityhu (36.228.90.45 臺灣), 06/08/2024 23:28:28
→ lain2002: 包裝紙上是寫給人看的,進機器只需要給機器看的條碼97F 06/08 23:27
→ mouryou: 覺得是cost問題 台灣的人力便宜 機器的成本要降到如此低廉的程度應該還要點時間98F 06/08 23:30
一直都是
我再三強調的一直都是cost問題
※ 編輯: vacuityhu (36.228.90.45 臺灣), 06/08/2024 23:33:41
推 ilove305: 成本問題，維修調教都是錢。沒有生產有經濟規模的東西，誰養得起機台…350F 06/09 17:31
推 deolinwind: 你加上自動販賣機跟補貨機器人就好了，一天一千罐飲料也不是問題352F 06/09 18:29
→ haver: 沒錯 人工便宜到AI只能做更專業更精細的工作354F 06/09 18:48

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