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作者 monyan (monyan)
標題 Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
時間 Sun Jun  9 11:47:50 2024


其實醫療室的龐大又複雜的產業,廣義上包含幾種情形:

1. 預防醫療和衛教: 簡單的說就是健康檢查篩檢這一類。體檢的項目很多,其中有很多
是法規規定的項目。法規規定的項目AI很難發揮,因為法規就是法規,AI不能改法規,而
且量大又死板,人力求又多,AI來做根本CP值不高。至於自費體檢,AI目前在問診以及理
學檢查上不能做,也無法提供客製化建議(因為每個人的需求不同),AI不能代替醫師執行
超音波內視鏡等工作,更何況在這一塊根本沒沒有大量數據可以讓AI訓練。(題外話,AI
也不能在超高階健檢代替真人美女護理師服務員....)


2. 診斷: 這是目前AI主攻的一塊,很多人都強調AI經過大量訓練,即有診斷能力。以醫
師的訓練來說,讀書,記憶,融會貫通,反覆應在臨床上應用,以經驗和知識的比較,就
能做出診斷。而AI的訓練,就是大量數據模型(讀書,記憶),產生邏輯(融會貫通),做出
可能的診斷,但中間卻沒有經驗累積,因為很多疾病的表現是不典型的,AI訓練不夠診斷
也會有問題,因為目前的AI學習架構似乎沒有讓AI累積經驗機制。此外,醫療的觀念會一
直進步,很多疾病會被發現,也很多疾病的診斷標準會修正,但目前AI無做到醫療知識與
時俱進,因為AI的訓練都是根據過去的資料累積而來,往往學生利用AI找相關資料時,AI
給的都很多都是過時的,尤其至針對三高,血液疾病以及腫瘤治療,那結果還真是慘不忍
賭。目前AI在診斷上的發展還是以影像和病理為主,因為給的資料最直接也最好訓練,但
如果是需要和人溝通,尤其是精神疾病相關的領域,AI目前在這需些情境得診斷上真的不
行。


3. 治療: 先有診斷才有治療,診斷正確才有正確的治療方向。但治療是要看整體的。比
方說糖尿病的治療,不同的狀態有不同的建議,但目前AI只能針對大多一般的狀況給予大
略的方向,對於特殊個案的建議根本就是亂七八糟。以外科來說,AI無法取代需要技術的
治療,而且也無法給出適當的處置以及預測手術後的預後。因此AI目前在治療上,還有很
多長遠的路要走。


4. 長照和遠距醫療: 前者不用講,都是人力堆出來的,AI不實用CP值也不高,遠距醫療
侷限性太多,AI也是不實用CP值也不高。

AI目前能做的就是輔助和增加效率,要在所有的情境下取代是不可能的。

最後還是一句話,AI出槌,廠商要背書嗎?

AI能代替醫師出診斷書,健檢報告,配工復工報告以及寫失能診斷嗎?

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※ 作者: monyan 2024-06-09 11:47:50
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… ×35
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-09 11:47 monyan
… ×9
Shiang1225: 醫療這個我比較好奇 如果今天病人隱瞞 AI查覺得到1F 06/09 12:03
jimmeeeetai: 推最後一句 等到AI扛得了出人命的責任 不然不用談醫師會被取代3F 06/09 12:03
CGDGAD: 醫院還有物業管理,MIS5F 06/09 12:04
asaman99: 揹鍋上法院才是核心競爭力6F 06/09 12:05
rebel: 現在醫師誤診出人命誰抗 錢啊 錢由那來 醫師 醫院保險 以後ai出人命也一樣是給錢 保險抗阿7F 06/09 12:06
strlen: AI扛責任根本就不是問題 保險就能解決
當AI出錯機率小到保險公司能承擔時 這就沒什麼問題了 不然飛機也會掉下來啊。9F 06/09 12:06
seemoon2000: 亞洲用保險分攤出人命責任不難 歐美就真的很難12F 06/09 12:08
ape0808: 以後健保用AI ,要看到醫生要自費
這樣同時解決健保跟少子化的問題了13F 06/09 12:11
sten001: 不需要一刀兩斷分的這麼乾淨,ai協助醫師做初步診斷,醫師再做確認,由ai跟病患做無聊的衛教,追蹤回診、抽血數據~ 至於病患要對ai說謊隱瞞,代表是病患自己的問題,醫師也沒有義務要猜你有沒有說謊15F 06/09 12:20
aimlin: ai開無人戰機早就超越飛行員了 用在民航機很快了19F 06/09 12:20
g0t24568: 精算師精算風險保險能夠cover ai就會大量取代了20F 06/09 12:22
aimlin: 結果精算師也被ai做掉XD
越經濟知識 越少動手的越被取代
律師 會計師 精算師 分析師會砍掉不少21F 06/09 12:23
guk: Ai好強。直接去占領外星球24F 06/09 12:26
arshuan: 開民航機甚至不太需要ai吧 現在空中應該大部分都是飛機自動了 機師就處理起飛降落跟緊急狀況 可能跟醫生一樣是負責扛責的25F 06/09 12:30
vicklin: 說AI扛責任OK的看一下現在車子責任搞定了沒
總不要出問題還得寫code的人來扛28F 06/09 12:31
cchh179: 失誤率低於人類就好 ai出槌就由保險公司賠償
未來無人計程車也是按照這模式30F 06/09 12:33
s505015: 還有ai機器人類最容易取代的是產線的工程師吧 廠備製程 製程整合類的32F 06/09 12:34
strlen: 又一個現在仔 呵34F 06/09 12:48
banque: 樓上一些人對AI的想像是不是直接開個AI醫院直接跟傳統醫療產業競爭
最合理的發展方式一定是慢慢滲透進醫療產業逐漸取代一部分重複性高或基於現有容易數據化的醫療資料訓練後的AI進行輔助判讀來取代醫生的某些工作,至於診斷治療這些有法律問責的臨床業務,先不說資料數據化的難易程度,取得這些資料也是必須跟醫界合作,然後走輔助醫療的模式,由讓醫師核對AI提示診斷與治療,不然怎麼進行訓練?35F 06/09 13:02
strlen: 老實講 看好AI的 根本沒有一個是樂觀到無腦看多
就是有發展潛力的程度 現在仔整天滑坡 有什麼辦法?有發展潛力有沒有失敗的風險 當然有阿 不是廢話
但有潛力也是事實啊 不能承擔這個風險 就算喇
但整天在那邊 啊現在AI能OOXX嗎?不能嘛 垃圾
好喔 那就垃圾喔 但你要確你不是因為眼紅沒跟到....44F 06/09 13:04
Tatsuya72: AI爛大街50F 06/09 13:13
yusanhu: 其實AI也需要訓練51F 06/09 13:18
leo1217000: 吃了醫院的藥出問題,不知道多少人能接受保險公司賠錢了事,正常都會順便告個醫生吧52F 06/09 13:34
rebel: 告醫生也是為了錢不是 還是你希望醫師有過誤診 這輩子就不能執業了?54F 06/09 13:46
Brioni: 看醫療業覺得花4-7年訓練一個醫學相關人員划算,還是花4-7年訓練一個ai 划算
不知道ai 訓練4-7年會不會跟鬼一樣
訓練完還能直接大量複製56F 06/09 13:50
labihua: 這篇實在 臨床更新太快 AI哪來的資料跑數據 看前面幾篇推文快笑死
我是蠻期待AI可以解決醫院瑣事 不然腦力活還要付出大量勞力根本雙重勞工60F 06/09 13:51
pyh888: Ai就是全面智能化,套用在每個人事物上面64F 06/09 13:53
delightboy: 醫療業出錯可能是刑事,商品出錯多是民事65F 06/09 14:58
fake: 確實 醫療疏失最後其實很大部分也是用錢解決 除非醫生故意搞人?66F 06/09 15:30
shawshien: AI 可以協助診斷 醫生問診的時候 開AI同步聽取
AI 可以同步提出診斷建議 等於多一個AI醫生68F 06/09 16:19
Maninck: 60樓的論點有一個有趣的悖論,如果臨床更新太快會使AI無資料跑數據,那換成人就有辦法處理嗎?
如果人都是用過去的經驗去處理面對新的事務,AI又何嘗不是,阿法狗都已經證明給你看了。70F 06/09 16:43
labihua: 沒啥悖論啊 醫師藥師就是每週開晨會 下班看國外論文學習新知啊 又不是只會包藥跟看診 AI頂多幫忙跑數據 臨床不會跟論文的病人條件完全一樣 決定權還是只能交叉比對
醫院醫師怎麼可能用過去的資料判斷 Guideline有些年年改 新藥一直出
除非萬年不變的治療指引就會被AI處理掉74F 06/09 16:56
rebel: 每週開晨會 國外論文的資料量AI 會吸收不了嗎?怕是論文產的速度不夠AI 吸收吧81F 06/09 17:04
labihua: 還要判斷這篇論文是真是假 點值高低 哪些條件符合這些參數如果都能夠標準化的話 AI就可以取代醫師了 但不同病人參數也會不同 光這些就很難處理
你怎麼知道AI吸收的不是一坨大便83F 06/09 17:06
rebel: 講的好像醫師都能判斷每篇論文是真是假一樣 多少論文隔了十幾年才能證明是假的 我不信醫生就能一眼看出來87F 06/09 17:08
labihua: 個體化差異如果能夠解決 會變成專業科目者搭配AI共存 完全取代很難 醫師工程師的養成條件太難了90F 06/09 17:08
rebel: 每個病人參數不同 那我問你 醫師怎麼判斷92F 06/09 17:09
labihua: 既然醫師都看不出來 那餵給AI的不會是準的 END93F 06/09 17:09
rebel: 醫生看不出來也是照吸收 AI 也是阿 直到證明是錯的之後94F 06/09 17:10
labihua: 醫師怎麼判斷你自己找認識的醫師慢慢問 這是別人的專業 很難當興趣回答96F 06/09 17:10
rebel: 你都不知道醫生怎麼判斷你就說 AI 做不到 不是這樣
說說你知道的醫生怎麼判斷 我們看看AI 的技術做不做的到98F 06/09 17:11
labihua: 功課自己做102F 06/09 17:13
rebel: ..........你不會也不知道吧103F 06/09 17:17
shawshien: 可以讓AI實習啊 AI判斷後 由醫生輸入判讀是否正確這就是machine learning104F 06/09 17:21
stkoso: RAG或fine-tuning都能配合更新資料的使用情境
快被外行推文笑死 半瓶水響叮噹106F 06/09 17:28

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