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作者 peacemetta (一期一會)
標題 Re: [心得] 不想工作了
時間 Sat Jun 22 08:25:48 2024

問題前面已經有人點出來了

指數化投資假設年化報酬率7.2%
大約估算投入的資產每10年能翻倍

假設一開始在35歲投入1000萬

10年後 2000萬
20年後 4000萬
30年後 大約 8000萬

意思是你在55萬大概能擁有4000萬，在65歲大概8000萬

雖然是非常粗略的數字，沒有考慮後續的投入以及DRIP與否等等

但光就這樣的數字就可以看出兩個問題

1. 需要到老才會有錢

一個人在55或65歲能使用的錢
跟他在40歲就能使用的錢
在意義上有很大差別

40歲的錢
可以帶爸媽、另一半、兒女到處遊山玩水

55、65歲的錢
長輩可能老了走不動了
兒女可能長大工作甚至成家立業也有自己的生活了
甚至連自己可能都沒以前那麼好的精力出去玩了

說不定身體如果沒照顧好
到時候連自己都在醫院或養老院了
那些錢只能用來看醫生跟給付看護費用

因此即便同樣的錢
能及早就擁有並使用
跟到了生涯後期才能用
意義有很大的不同

2. 未來的錢越來越薄

假設20年後的4000萬
或者30年後的8000萬
考慮通膨造成的實質消費力下降
可能變成現在的一半而已

因此即便不考慮第一點提到的年齡不同
導致一筆錢的意義不同
但考慮通膨以後
現在看起來很不錯的帳面數字
在未來真的還能維持好的消費力嗎？

這就是指數化投資最大的隱憂之一
他需要太長的時間才能擁有勝利
把一切都寄望在非常遙遠的未來

但就像大家說的
你賺不到認知以外的錢
或者我覺得還可以加上
你賺不到自己勇氣以外的錢

並不是要批評指數化投資
我自己也是把能投資的錢幾乎都放指數化ETF
而且還是雖然理論上更安全
但過去報酬比VTI或VOO更差的VT
（不過有人會說因為VT成立於08年，剛好後續都是美股走強的時代）

未來也還是繼續放指數
畢竟就像大家說的
心裡的安全感
能吃飯 能睡覺
還是有它的價值在
不過要承受的代價就是
既然你不能承受更高的曝險
那就要接受自己的報酬可能是平庸
而且要長時間才能換來其他人可能在短時間內就能取得的獲利
如果能接受這樣的現實
那也沒什麼不好



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.195.96 (臺灣)
※ 作者: peacemetta 2024-06-22 08:25:48
※ 文章代碼(AID): #1cTXeEnV (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1719015950.A.C5F.html
※ 同主題文章:
[心得] 不想工作了
06-19 13:44 ccvv2000g
… ×15
Re: [心得] 不想工作了
06-21 22:11 huabandd
Re: [心得] 不想工作了
06-22 05:25 zxcvb7700
Re: [心得] 不想工作了
06-22 08:16 Bourne10
Re: [心得] 不想工作了
06-22 08:25 peacemetta
推 redbeanbread: 老了才有不錯了 絕大多數老了是沒有的1F 06/22 08:30
推 SuGK: 所以沒有當傻子長期指數化的人 老了應該有好幾億吧2F 06/22 08:32
推 Idiopathic: 最大的謬誤就在於你覺得你能贏過指數 打敗市場很難能夠長期打敗市場的人很少 你也很難複製他的成功
創業是比較好的方法 否則靠研究股票 要贏市場很難3F 06/22 08:35
推 Gipmydanger: 你只是說你不要，然後選擇一個更不可能的方式6F 06/22 08:43
推 komorin: 你45歲就有2000萬，這時不能拿點錢出去玩？7F 06/22 08:43
推 on32: 現在基本要35歲投入1000W沒這麼簡單
科技業薪水100-200W起跳那有可能 假如不是就很難
而且還要買房子或是結婚之類
然後還有不是每個人都願意把全部資金丟入股市
正常人都是非常保守 要丟10-20%到股市都要考慮很久所以薪水可以在中上水平100W-200W起跳+會存骨
薪水中上以上+能allin存骨 這樣人少之又少了8F 06/22 08:47
→ xperiaxa: on哥中肯！15F 06/22 08:56
推 shyshyan: 每個月存5000 0050回測20年大概570萬 要有2000萬
要每個月存快2萬的錢
你不是科技業RD 單純科技業的HR等等有的沒的 新手上路4、5萬多差不多了16F 06/22 08:56
→ xperiaxa: 存正2就好 2014上市價20 不到十年過22020F 06/22 08:57
→ shyshyan: 這2萬佔掉快一半的薪水 還有房租 伙食等等支出 根本每個月幾乎都是歸零的狀態21F 06/22 08:57
推 on32: 理論很簡單 但做很難 知易行難~~~~23F 06/22 08:58
→ shyshyan: 回測算存多久有多少錢很簡單 實際上中位數才多少
根本沒那麼多人有本事拿那麼多錢出來存24F 06/22 08:58
→ on32: 股市看後照鏡大家都股神 去年allin NV 正2賺到爛26F 06/22 08:59
推 chienchung: 所以請參考生命週期投資法27F 06/22 08:59
推 Gipmydanger: https://i.imgur.com/dwzFYxo.jpeg28F 06/22 08:59
[圖]
→ on32: 考慮現實面就普通人薪水50-60W開始工作10年80-100W不買房可能10年能存300-500W要省省用不能買新車29F 06/22 09:00
推 shyshyan: 最輕鬆愉快的方法就是 夫妻一起存吧 存個1500、2000萬去換一些出來繳頭期 剩下用股利還房貸31F 06/22 09:03
噓 sooge: 你35歲不會有1000萬 這假設先拿掉好嗎33F 06/22 09:06
推 ahg: 穩贏？現實就是十賭一輸就能讓你人生重來了34F 06/22 09:06
→ sooge: 你只有100萬 而且還要跟爸媽拿200萬頭期款買房子勒35F 06/22 09:07
→ ab4daa: 看到35歲有1000萬就可以不用往下了36F 06/22 09:07
→ blue1204: 實際上若不工作就無法加大投資且就是完全跟不上通膨37F 06/22 09:07
推 lesbian5566T: 以國人平均月薪4萬好了, 一個月存兩萬, 等於幾乎
沒有閒錢欸....吃飯油錢交際娛樂,一個月一萬不多吧只剩下一萬, 要考慮租屋與孝親, 其實非常吃緊
要租屋的話基本要從兩萬元的投資額度扣除了
當然除非願意過少林寺生活20年, 到老了55歲有2千萬38F 06/22 09:11
推 bear753951: 看你的思想，就知道你35歲頂多100萬了，多的錢一定拿去玩，30年後看能否存出1000萬，到時候依照你8000萬不夠的邏輯，只能找個風水寶地把自己先埋了，反正都只能吃土43F 06/22 09:13
→ lesbian5566T: 這兩千萬不知道能否有體力好好花用47F 06/22 09:13
噓 laerarsu: 35歲哪來一千萬？不是每個人都有辦法，有的人連一百萬都沒48F 06/22 09:15
推 lesbian5566T: 難怪現在中日韓都躺平了, 因為真的看不到希望50F 06/22 09:16
推 lovingbase: 別囉嗦了  買00675L就對了 後面還有很多魚尾 10年10倍
不相信去查00631L51F 06/22 09:17
推 rainsilver: 所以投資自己多賺錢才是更重要的54F 06/22 09:17
噓 johnny94: 所以你覺得投資個股一定可以在40歲有8000萬？還是負8000萬？55F 06/22 09:18
→ hihi29: 這篇中肯 時間是用錢買不回來的 剛好指數化投資需要的是時間 慘57F 06/22 09:19
推 zaqimon: 20歲有2000萬的價值應該遠高於80歲有8000萬
80歲就算有8000億感覺也沒什麼意義了
不過現在很多人一出生就有2000萬了 投對胎才是王道59F 06/22 09:25
推 AirLee: 一般人35歲除非有另一半一起賺不生小孩不買房才有1000萬。62F 06/22 09:27
→ zaqimon: 各位爸媽加點油多賺點錢 以免小孩將來抱怨投錯胎64F 06/22 09:28
推 Messi100: 至少在55歲還能有4000萬 看現在55歲的人資產有多少65F 06/22 09:28
→ AirLee: 哪個投資不用時間？ 當每個人都少女股神？66F 06/22 09:28
噓 bjqs0827: 應該是扣除玩樂後需投資這些金額吧 若不夠代表你賺不夠多啊 怎麼會是年輕就不能享樂？67F 06/22 09:29
推 billy791122: 所以你有什麼辦法能35歲8000萬
不走指數投資，超高機率65歲也沒8000萬啦69F 06/22 09:30
→ zaqimon: 就算65歲有8000萬 然後就會快樂了嗎？71F 06/22 09:32
推 AirLee: 35歲淨資產有1000萬我覺得一般人達到的不多，除了這幾年在科技業工作又有領到高額分紅的人除外。72F 06/22 09:32
→ zaqimon: 新聞也是有老人被詐騙好幾千萬74F 06/22 09:33
噓 strlen: 那你就好好照顧自己身體R 你總會老對吧？不管有沒有75F 06/22 09:33
→ zaqimon: 35歲1000萬很簡單吧 爸媽早死 靠繼承就有了76F 06/22 09:34
→ strlen: 錢 老了再有錢但拖一身病你會爽？77F 06/22 09:34
→ zaqimon: 反正現在少子化 爸媽的錢就是我的錢78F 06/22 09:34
→ strlen: 心態有問題 你這種即時行樂 怕老了病了玩不動 趁年79F 06/22 09:34
推 billy791122: 誰老了沒病，你年輕很有錢老了也是有病啊80F 06/22 09:34
→ strlen: 輕要瘋狂玩夠本 就跟去吃到飽要吃回本一樣貪小便宜81F 06/22 09:34
→ bjqs0827: 35歲500就夠了吧到65歲就4000的5%股利就200 算上通膨也還有100的實質購買力怎會不夠退休？82F 06/22 09:35
→ strlen: 這種小鼻子小眼睛的心態 人生才會更痛苦齁
要爽就是年輕要爽 老了也要爽 一直爽一直爽84F 06/22 09:35
推 SunMoonLake: 35 1000有啥難的
一堆門檻超低的職業都做得到
比較累而已86F 06/22 09:36
→ strlen: 但這就要付出相對應的努力和代價R
35歲1000萬 大概9成的人做不到 不要在那邊唬爛喇89F 06/22 09:36
推 Messi100: 去年34歲500萬歐印鴻海 今年就有1000w了91F 06/22 09:37
推 tiefu: 說的好，最需要用錢花的時候都累積在指數投資，其實也是一種人生無法估價的機會成本，適當現金股利的投資是不是也要配置一些92F 06/22 09:38
推 darkdogoblin: 時間本身就是一種資源，不是免費的好嗎，沒有富爸媽，想年輕爽到老，除了投機根本無法95F 06/22 09:46
→ tsubasa1116: 35歲就有1000W，這叫到老才有錢？97F 06/22 09:47
→ strlen: 所以要把資源用在刀口上齁 不是富二代想爽就要努力投機也是一條路 但什麼叫除了投機根本無法？哪有這種鬼事？你不能認真把時間投資自己能力 讓自己薪資成長嗎？我一個朋友以前在手機行當店員領30K 後來還不是跑去上課學技能 現在也年薪破百 也才四五年的事98F 06/22 09:48
噓 ts012108: 邏輯有問題啊...買指數嫌慢 那還是別投資好了
兄弟你有講跟沒講一樣啊352F 06/22 23:01
推 jen1121: 35歲有一千萬，買房不好嗎？354F 06/23 06:06
噓 icosahedron: 你沒有本業嗎？專職投資也不會這樣弄啊355F 06/23 07:37
推 ChangJimmy: 指數化投資最大的問題就是太慢+1，所以才這麼多人在探討加速方法（小型價值溢酬，生命週期投資）356F 06/23 08:24

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