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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [請益] 長期投資的ETF選擇
時間 Sat Jul 13 06:59:07 2024

※ 引述《ccmaple (CCC)》之銘言：
: 現年35歲，選擇ETF存股當作未來退休金
: 目前1/3 存市值型0050 ，2/3存高股息878、919、713，已存6年了
: 大家都說市值型投報率比高股息ETF好，但我不解的是
: 如果存市值型 退休要靠賣股生活，但無法估算能活多久，當越活越長，股票越來越少怎
: 麼辦？
: 當然也有一說是 當退休後，將股票轉成高股息領股利當退休金
: 但如果剛好遇到大跌的年份，也會不知道何時賣股
: 如果一開始就努力存高股息，領息再投入，直到退休領股利呢？

雖然看來像是在發文,
其實你心裡早就已經有答案在酸存市值型ETF不能退休,

但是,
你的預設立場其實是錯誤的,
因為股價太高會split 拆股,
所以存市值型 退休要靠賣股生活,
會越活越長，股票越來越"多",
看看NVDA, TSLA, AAPL, GOOG等公司拆股多少次,
你只會越賣股票越多, 很麻煩的

我知道你要說這都是個股特例,
那麼我們來用三倍市值型ETF為例,
標普500正三 UPRO:
https://seekingalpha.com/symbol/UPRO/splits
那指正三 TQQQ:
https://seekingalpha.com/symbol/TQQQ/splits
TQQQ 大概每兩三年拆股一次,
UPRO 大概每四五年拆股一次,
正二ETF 也是一直有拆股紀錄,
所以你的預設立場完全錯誤,
市值型ETF會越賣股票越多

然後你一定會反駁拆股只是左手換右手, 總值不變,
沒錯,
那麼發股息不也是一樣左手換右手, 總值不變,
其實還要扣稅,
所以發高股息總值是變少的,
所以還是回到股票的最基本本質: 股價會不會漲

另外,
更殘忍的事實是如果漲幅一直輸給市值型ETF,
時間拉長個五年十年之後,
高股息發的股息也會輸給市值型ETF發的股息,
一個非常簡單的數學題,
高股息ETF 每年發10%股息, 一年漲10%,
市值型ETF 每年發4%股息, 一年漲28%,
(我拿00878, 0050過去五年漲幅平均來算)
十年之後,
請問是市值型ETF的4%股息比較多, 還是高股息ETF的10%股息比較多?
二十年甚至是三十年之後呢?
或是用更簡單的數學來算,
請問是10萬的10%比較多, 還是100萬的4%比較多,
還是回到股票的最基本本質: 股價會不會漲
你的高股息是建立在高股息的每年漲幅跟市值型ETF差不多的前提,

問題是台灣現在的成長有很大一部分是建立在台積電,
台灣的高股息ETF持股又幾乎去除台積電的前提,
你怎麼會覺得高股息ETF每年會有跟市值型ETF差不多的漲幅?

我知道你又會說台積電不可能會永遠那麼好,
以後會有其他更好的公司取代台積電的地位,
沒錯,
但是問題不是真的在台積電,
問題在於高股息ETF的選股邏輯,
只要是大爆發大成長的股票,
高股息ETF就會捨棄,
永遠追求低本益比發高股息的公司,
問題是這種類型的公司都是傳產居多,
股價與公司營運不太可能會有爆發性的成長

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2024-07-13 06:59:07
※ 文章代碼(AID): #1caRK-7v (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1720825150.A.1F9.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 長期投資的ETF選擇
07-13 06:59 waitrop
Re: [請益] 長期投資的ETF選擇
07-14 00:02 Redbeansauce
Re: [請益] 長期投資的ETF選擇
07-14 00:49 ben28
→ SabreN: 以後會再有一家世界市值前10的公司？不可能啦，連前100都很難，台積再漲一倍到2兆美元還比較有可能
0050要有過去績效還是只能靠台積1F 07/13 07:06
推 hectorbibby: 我偉大鄉民全都買4F 07/13 07:16
推 zick8932511: 一直執著於有股息比較好的 叫不醒5F 07/13 07:22
推 matico: TQQQ王就是有料6F 07/13 07:32
推 tsubasawolfy: 而且老了要穩定現金流，資產配置債券也比高股息在熊市穩？7F 07/13 07:32
推 The4sakenOne: 1f大預言家9F 07/13 07:36
→ billy791122: 台灣正二之所以這麼強，就是因為高股息太多
所以我現在都感謝高股息付出，別人問一律高股息
我自己買正二爽賺就好了10F 07/13 07:45
推 jumber: 推13F 07/13 08:00
推 sdbb: 幫補tqqq14F 07/13 08:01
推 SteamDick: 可是如果在平盤拉鋸 長期下來的損耗要怎麼辦？15F 07/13 08:02
推 kitune: 年輕人都在買高股息 老人繼續買市值16F 07/13 08:04
推 Mtcat: 推17F 07/13 08:08
→ nasarood: 所以要選長期向上市場啊，你傻傻買個一直盤的市場然後怪槓桿型不會賺是在？18F 07/13 08:10
推 no2muta: 所以這兩年科技高股息etf夯啊XD20F 07/13 08:12
推 joe2: 全球化穩定期，選高股息是正確的
現在新。全球化，高通膨+新技術，生態改變了
債啊，高股息啊，都會被通膨吃掉
資金一億以內的窮鬼們，押注市值型就對了
再加上全球公司被監管跟ESG玩到快崩潰了
只剩大公司留著，中小全掛了
資金人才技術全靠攏那幾家巨頭
市值型是符合目前上市公司的生態趨勢
Openai也只能依靠微軟跟蘋果……
特斯拉就真的是奇蹟了，馬斯克真的神21F 07/13 08:15
推 twgamerave: 1F的說法可不一定，特斯拉NVDA股價狂飆也就幾年之間的事..31F 07/13 08:26
推 zxriffey: 台股真的就是靠台積電的成長，沒了！市值型的成分股其它都是垃圾33F 07/13 08:33
→ icecubes: 做股票就是邊走邊看 產業也會變化 不大適用同一套方法吃20年35F 07/13 08:47
推 joy159357: 台積電下去台灣就結束了37F 07/13 08:59
推 linyap: 台積全球第8 我看不出不投資他的理由38F 07/13 09:04
噓 paulgao: 有算過熊市嗎？大漲就一堆股神在推市值型39F 07/13 09:13
→ Alwen: 鬼島人真的很討厭賣股過活，明明算起來報酬相對高40F 07/13 09:14
推 matico: 熊市又怎樣？熊市高股息ETF就不會跌？41F 07/13 09:19
噓 MashiroX421: 推文還在一堆去除台積電，臺灣就完了，跟那些廢文記者差不多啊42F 07/13 09:25
推 robefrom: 你看tqqq才經歷完2022熊市44F 07/13 09:32
推 joy7658x348: [只要是大爆發大成長的股票,高股息ETF就會捨棄］這句話要確定未來也是這樣捏45F 07/13 09:36
推 zhi5566: 我看不到GG輸的理由 三星 二主太弱沒機會 intel 自幾都在排隊+管理層太廢還繼續當 看不到未來47F 07/13 09:44
推 on32: 買2330+71349F 07/13 09:45
→ zhi5566: 你現在這個時候都還沒跟上AI 往後十年都沒機會50F 07/13 09:45
→ on32: 高成長加高防禦都有51F 07/13 09:46
推 Pluto17: 很簡單 對台股市值成長沒信心 那就只買台積電就好連對台積電都沒信心 那就去看美股ETF 這總該抱得住了吧？ 台灣也有很多美股ETF可以選擇 如果你很懶不想直接買美股一樣可以存啊52F 07/13 09:46
→ on32: 1000台積沒買2000更不會買56F 07/13 09:46
→ zhi5566: 0050有配息 只是一般人都無視 十年前今天0050 66塊57F 07/13 09:46
→ on32: 買00757也行58F 07/13 09:47
推 gtaped05550: 正二廣義來說也是高股息一種啦59F 07/13 09:47
→ zhi5566: 今天0050 195 這十年共配32塊 存夠多張怎麼會退不了60F 07/13 09:48
推 on32: 台股覺對不能錯過台積電
台積電屌打其它004961F 07/13 09:49
→ zhi5566: 你在台灣不跟GG賭你要怎樣 就像高中好了 建中一直都63F 07/13 09:51
推 on32: 台積電是s+。其他0049就b-a兒以
買2330覺對不會後悔的64F 07/13 09:51
→ zhi5566: 是最強 你要考大學還事件中最強 GG也是一樣66F 07/13 09:52
推 joe2: 20年前：如果建中倒了，考上拿到的是倒閉的學歷
20年後:疑？建中還是第一指名？
早知道就去唸建中67F 07/13 09:56
推 harpuia: 第一不太會變，反而二三名會變70F 07/13 09:58
推 bluesky2: 高股息還有一個致命缺點 就是在大多頭才能配出高息高股息很常幹的一件事就是把好公司  資本利得漲很多先賣掉 賺錢拿去配息  持股調整成比較鳥的公司
然後那間公司配息率還不如原本賺錢的好公司
邏輯就是在搞笑
大多頭看不出缺點 只有在空頭 長年盤整就知道苦71F 07/13 10:00
推 zerro7: 樓上的狀況只發生在新ETF 老ETF很多家底豐厚的
低於發行價後才能不能用資本利得配息
低於發行價才不能用資本利得配股息77F 07/13 10:05
→ kitune: 又一個半桶水在那亂講高股息 ㄏㄏ80F 07/13 10:08
推 AirLee: 市值就是賭一個標的物的長期上漲
VTI跟VOO長期屌打基金經理人績效81F 07/13 10:10
推 onekoni: 都要啊 一個打底一個吸報酬83F 07/13 10:14
推 sony0223098: 不然請樓上這些高股息高手發文反駁
大家互相討論 互相學習 只會在那臭 又說不出道理
很難讓人信服84F 07/13 10:25
推 leo16829: 買市值 缺錢賣股當作股息 這點想不通的...恩 很好87F 07/13 10:31
推 sdbb: 前面有人回了，賣股時機
其實最後還是看背後選股的經理人或ai88F 07/13 10:33
推 zhi5566: 高股息適合現金流 房屋增配高股息 利差再投入 蠻多這樣搞 需要有一筆現金流還款90F 07/13 10:42
推 ChikanDesu: 市值型哪裡不能有現金流 笑死
自己一個月賣一次同等金額不會嗎
漲幅才是絕對的考量 漲幅輸的都是垃圾
又不是零股不能交易
套牢也不代表不能賣股 高股息腰斬的時候他不是一樣強制配息嗎
市值型漲幅就是普遍大於高股息 鐵打的事實
真的很好笑 一直在那邊似是而非 什麼高股息的重點是股數 真他媽好笑
市值型搭配每個月固定時間賣零股 就是一個稅比較少漲幅比較高的月月配 想不通的就繼續去輸大盤吧92F 07/13 10:45
推 wsx26997785: 我也打算抱美國市值型 我也沒錢只能用市值增值103F 07/13 11:00
推 twic: 要現金流現在可以買美債質押 買市值型 這樣你都賺到104F 07/13 11:00
→ wsx26997785: 我用美國網站推算2019到2023 有大賺也有大崩的5年如果未來也是這樣前進 甚至少跌大賺 20年增產能千萬當然每年要湊足1萬美元持續投入才行
買美股還能避險 阿共打來勞退沒了 還有海外的美股研究高股息才知是給資產已經500萬-1000萬以上玩的不懂為何媒體及網紅常談高股息  小資應從市值入門105F 07/13 11:00
推 ChikanDesu: 隨便去看美國台股市值VS高股息累積報酬曲線到後面都會很誇張的拉開差距 我是不懂哪個低能有錢人愛買高股息啦111F 07/13 11:09
→ kitune: 想不通喔？ 你喜歡自己動手跟讓經理人或AI幫忙賣股就跟定期定額一樣概念啦 懶得多想114F 07/13 11:10
→ twic: 我認識高資產族也不買高股息的 就算要買也是金融股116F 07/13 11:11
→ ChikanDesu: 除非像713有質押功能 又低波動選股 質押又不能賣零股 那還能接受 但一般波動也沒比較低的高股息還是下去吧117F 07/13 11:11
推 Ashand: 公司賺錢不拿來加大投資，只能拿來發給股東，就是公司無法成長的特徵120F 07/13 11:39
推 chien703: 好文 但想不通的台灣人意外地多122F 07/13 11:46
→ s56565566123: 台積電正二哪裡買123F 07/13 12:15
→ ARNOwww: 做不到紀律賣股是你的問題 不是市值型的問題
做不到正二無限轉倉只好買正二的人至少不會大言不慚整天說正二屌打台指 但沒投資紀律的人卻沾沾自喜的說高股息比市值好 哈哈124F 07/13 12:18
推 empirica: 強者恆強，一路買757+G發公好舒服！！128F 07/13 12:26
推 ganninian: 高股息派就是入袋為安 你跟他說以後會成長拆股愈賣愈多 他聽不進去的 而且他認為賣股就是花到本金 觀念就是轉不過來 別說槓桿型ETF 連VTI也有拆股紀錄(只是不知道0050有沒機會)129F 07/13 12:27
噓 wuz830101: 看這個圖就很明白了
https://i.imgur.com/6jpm2KS.jpeg133F 07/13 12:35
[圖]
推 ups: 佛心推135F 07/13 12:45
推 CaTkinGG: 需要錢就賣股 不知道什麼時候賣就跟高股息除息同天賣 資產總值漲回來當填息
原po已經很好心用拆股來安撫高股息族了136F 07/13 13:17
推 cwts: 推139F 07/13 13:24
推 bery: 誰報酬高不予置評，但那位說高股息致命缺點是多頭才配得出高息的B大，市值型也一樣是致命缺點好嗎，高股息配不出的大熊市，市值股價何嘗不是跌到虧。 這個致命缺點的邏輯很好笑140F 07/13 14:36
推 joe2: 股災是給你加碼的不是賠錢的，觀念要改144F 07/13 14:40
推 bery: 股災加碼很合理啊，但那個致命缺點論很好笑就是了145F 07/13 14:56
噓 wuz830101: 笑死高股息被屌打就不予置評，還屁一堆衝殺毀146F 07/13 15:17
推 CCH2022: 有錢就買現股。有小孩的更要幫他至少定期定額。三年五年後股市又創高，永遠都不斷向上突破。實際行動才是翻轉的關鍵。147F 07/13 15:53
推 bery: 市值型派真的很急  對高股息極端羞辱150F 07/13 16:15
噓 wuz830101: 你裝瞎我把你眼睛硬撐開叫羞辱，SB就是SB，慢慢領你的股息存棺材本吧
睜大眼睛給我看清楚
https://i.imgur.com/Vm1WYrh.jpeg151F 07/13 16:40
[圖]
推 bigair888: 台積電確實掌控大盤70趴的機率155F 07/13 17:23
→ pdh2230: 某人是不是有病…156F 07/13 21:18
→ dickey2: 說不可能的事哪的經濟大師157F 07/13 22:25
推 sivachow: 股市長期向上~158F 07/13 22:43

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