看板 Stock作者 hljjun (肥雞)標題 Re: [新聞] 美中關稅戰再啟？川普放話若中國「進入」台時間 Sat Oct 19 14:21:10 2024
底下有人說到如果中國佔領台灣 GG被中國拿去
反而對美國很不利
所以世界各國為了台GG 應該要防止台灣被中國拿去
但是我想到一個重要的事情是
如果原本要賣給台GG的EUV 因為某些因素不再賣給台GG
是不是有可能就讓英特爾或三星甚至是對岸的中芯有了超車台GG的機會?
那這樣子現在的 台GG重要論 是不是就變成一團泡沫了?
到那時候誰還會為了高階晶片來防止中國併吞台灣?
所以 厲害如台GG 如果有一天其他對手都有EUV 就只有台GG沒了EUV
台GG還能像現在一樣稱霸全球半導體嗎?
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※ 作者: hljjun 2024-10-19 14:21:10
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Re: [新聞] 美中關稅戰再啟？川普放話若中國「進入」台
10-19 14:21 hljjun
→ alphish: 會動搖自由世界的民主基石 這樣就玩大了1F 10/19 14:22
你是不是忘了美國還有英特爾跟三星兩張牌?
→ alphish: 你不能拿台灣價值去想像取代民主價值3F 10/19 14:24
推 yoyodiy: GG最重要的資產是新鮮的肝 中國核平台灣留島不留人4F 10/19 14:26
如果中國跟台灣同時沒有EUV 你覺得台GG新鮮的肝有中芯的肝來的新鮮嗎?
中國可以玩手刻晶片7奈米 台灣玩得出來嗎? 會不會3年內中芯反倒超車台GG?
→ yoyodiy: GG等於只剩機台的廢物工廠5F 10/19 14:26
推 ChikanDesu: 這種東西不是台積電沒了其他家就能馬上超車阿 就算三星沒競爭但良率跟成本擺在那邊 做的出來就是做得出來 做不出來沒競爭也一樣做不出來6F 10/19 14:28
推 librasky: 台積留在台灣對美國來說，時間越長局勢越不利，機台跟人員損失台積生產都重創，影響的是歐美大廠11F 10/19 14:29
→ ChikanDesu: 例如你台積現在就是能用10塊的價格提供3奈米的晶片就算你倒了 也不代表三星就能馬上用10塊錢提供一樣的東西嘛
那這樣全球需要這些晶片的產業就直接倒退好幾年13F 10/19 14:30
→ SabreN: GG要有新鮮的肝，也是要有用的，很多無腦愛嘴鄉民的肝是沒用的，說得好像有肝就能的樣子XD17F 10/19 14:31
→ jyan97: 那為什麼會沒事不賣給台積電==，這種假設性問題沒什麼意義啊19F 10/19 14:32
可能有一天忽然腦洞大開 發現何必為了台灣而放棄中國市場 原來轉個念頭就行了
雖然可能性很低 但不能排除有這種可能性吧
→ SabreN: 到時候歐美日的GG就會承接台灣業務，繼續打敗對手啊，這麼明顯的答案還要問？21F 10/19 14:32
如果有這一天 那就表示台GG應該也不會叫台GG了 台GG也在台灣下市了吧
※ 編輯: hljjun (220.134.254.137 臺灣), 10/19/2024 14:38:39
→ SabreN: CC都說了台積是世界的台積電，不是你台灣的，打仗了也只能逃啊，要不然能怎樣，跟你一樣當炮灰嗎？
世界上最會製造晶片的一群人跟你一樣當炮灰，可能嗎？23F 10/19 14:34
→ jyan97: 乾脆假設歐美不跟台灣貿易台灣會變怎麼樣不是更直接更慘，但是實際上就沒什麼邏輯的問題27F 10/19 14:36
噓 YADABEAR: 我看你根本不知道gg強在哪30F 10/19 14:39
噓 sunnyhung: gg的強項在 儒家思想+肝+高學歷+低薪環境 缺一不可31F 10/19 14:43
推 pubmetal: 笑死 美國有可能讓gg被中國搶走?33F 10/19 14:45
→ furbyyeh: 中美談好價碼 台灣都可以被犧牲34F 10/19 14:55
噓 decorum: 台積電沒出生前 台灣的戰略位置就很重要了35F 10/19 14:58
推 crohns: 如果有機台=做的出來
牙膏店早就把GG***壓在地上摩擦了36F 10/19 14:59
→ decorum: 全球海運貿易50%左右經過台灣海峽 美國絕不能放手38F 10/19 15:00
推 jfw616: 如果沒了gg,那就是倒退10年的問題
intel跟三星就是慘而已
蘋果高通可以用三星intel.
問題多賠錢而已
美國市場可不是有問題叫消費者吞下去39F 10/19 15:01
推 spa41260: 不然美國幹嘛要台積電跑去美國設廠，不就是要分攤風險麻。美國不可能讓台積電一家獨大，就算台積電真的獨大它也會幫忙拆解。44F 10/19 15:04
推 ssarc: 我建議你先買樂透47F 10/19 15:07
推 mecca: 沒差 再不濟直接炸了敵人就拿不到了48F 10/19 15:07
→ b8951007: 前幾天在股板笑中國軍演的智障還在嗎49F 10/19 15:20
推 overpolo: 1.GG強在這種等級的工程師全世界只有台灣人那麼奴2.就算沒有GG 世界也沒甚麼影響 就用第2名就好50F 10/19 15:21
噓 yangbob1203: ASML一間快倒的公司 是靠台積電的浸潤式微影技術才做出EUV的 台積也有持股 怎麼可能不賣台積電52F 10/19 15:28
推 WANGSH: 台GG需要中國54F 10/19 15:29
噓 reFine: 你的立論是台G優勢只建立在EUV上，但這好像不是重點你沒有技術，給你一台超級電腦你也不會用，同理。你可能不是很清楚台積的優勢是什麼55F 10/19 15:29
推 Heyer: 台積電只是名字有台灣 真的緊急情況
日積電 美積電都已經準備好了58F 10/19 15:32
推 SRT0619: 你講的是被某EE拆掉的矽盾吧？現在還有人關心矽盾?60F 10/19 15:38
推 cookie1216: I皇三星拿到euv就有做出來嗎？沒有嘛XD61F 10/19 15:39
噓 kougousei: 你好聰明喔
然後你知不知道台積電不是第一個在製程用EUV的公司三星才是第一個導入EUV製程的 然後就沒有然後了62F 10/19 15:41
推 baolidab: 你以為有了機台就可以做出東西來賣喔？65F 10/19 15:45
推 andy810306: 笑死，直接遠端斷機台就好了，全部轉單三星英特爾現在只是先進製程太貴沒人要兩邊下單剛好被這廢物撿到，如果這廢物全家死光那三星英特爾就是最先進製程，有什麼理由不用？是腦袋被撞到嗎？
三星導入EUV那幾年被日本禁光阻液啊，是多菜雞不知道，把東南亞糞島禁用光阻液我看死的比誰都還涼67F 10/19 15:58
→ saisai34: 最糟的狀況就是台積電消失 大家都沒有 那你還是得乖乖找三星跟i皇 , 在爛在貴你也沒得選73F 10/19 16:13
推 andy810306: 一點都不爛哦，只是先進製程太貴沒人想輸人而已
還是我說外星人製程早就幹爆智障GG一萬倍，你們用這垃圾製程幹嘛？本來就是現有技術最好的叫第一名75F 10/19 16:15
推 wadechen666: 那兩家就是製程出問題了 你把EUV禁了那兩家也是做不出來78F 10/19 16:19
噓 kougousei: 直接假設美國向中國投降不是更快= =80F 10/19 16:20
→ andy810306: 做不出來？外星人也認為良率沒有100%都叫做不出來81F 10/19 16:21
→ saisai34: 就像對岸被封鎖機台 硬幹很爛的麒麟9000s 還不是82F 10/19 16:21
→ andy810306: 這種上古時代的技術還能出瑕疵誰要用啊，對吧？83F 10/19 16:22
→ saisai34: 乖乖用 乖乖買 , 沒有選擇的時候 很爛你也得用84F 10/19 16:22
→ andy810306: 推樓上，腦袋很清楚
有些傻多可能套到神智不清了無法思考85F 10/19 16:23
→ saisai34: 三星跟i皇應該很希望 台GG被炸掉 @n@87F 10/19 16:24
→ andy810306: 唯一支持轉單給三星英特爾，絕不會讓給這些孽畜賺88F 10/19 16:24
→ saisai34: 那樣nv只能乖乖找三星代工 , i皇可以討回被amd侵蝕89F 10/19 16:25
→ saisai34: 的市佔 , 正常商業思維在某些情境是不適用的@@91F 10/19 16:26
→ andy810306: 先進製程本來就是國安等級，誰在管你成本效益的92F 10/19 16:27
推 vm4m06: 沒利益硬要製作不符合成本效益的東西，後果看看對岸吧，虧到哭93F 10/19 16:38
→ Rickyyy: 根據你的想法，台灣往中國倒就沒有機台可以買95F 10/19 16:39
→ vm4m06: gg跟三星的良率差距不是一點點而已，轉單去三星的成本也不是高一點點96F 10/19 16:40
推 Brioni: 你以為美國佬說炸毀台積電是講講？98F 10/19 16:40
→ Rickyyy: 那台灣就真的完蛋，所以還是緊緊跟上英美秩序99F 10/19 16:40
→ Brioni: 另外美國台積四座廠可不是小數字100F 10/19 16:41
推 andy810306: 只要有單練功三星英特爾馬上就會起來，不用緊張
現在是沒人下單，又不是中國可以無限燒錢實驗
只是中國差在沒有EUV，不然早殺爆這些孽畜半導體101F 10/19 16:43
→ Brioni: 台積電目前在台灣有4座正在運作中的12吋廠，然後現在光美國就要蓋3座，可能再追加3座，日本準備蓋到4座，歐洲目前打算2座，未來台積電可能超過50%產能再海外，以為台積自己想啊？
對岸想拿最先進機台一定只能吃灰
要麼美國人來拆機，不然直接把產線炸了，研發工程師載走，對岸啥都拿不到104F 10/19 16:46
推 rereterry: 首先台積電有相關技術專利，因為這是當法ASML跟台積電合作開發的，頂多是授權給其它公司幫忙開發，會拖慢但不會沒有，另外其它人追不上來很大程度是製成良率拉不起來，這部分是台機電的優勢，不然你以為三星是拿不到最新機台是不是，你這個假設是看太多中國訊息嗎？他們超多不了解產業在那喊不賣機台怎樣怎樣的，喊美機電啥的111F 10/19 16:55
→ saisai34: 當第一名被消失，第二名自然會成為第一名@@a118F 10/19 17:02
推 kao00917: 台灣的低薪跟新鮮的肝,才能夠替美國打工119F 10/19 17:09
推 TingAngel: 給你一台跟台積電一樣的euv 就能做出高良率的芯片？真這麼簡單三星英特爾就不會淪落到這地步120F 10/19 17:28
推 cablate: 那反過來思考，為什麼intel淪落了123F 10/19 17:37
→ aa384756: 台G工程師早就造冊了吧 出事第一第二波走124F 10/19 17:40
推 GN02209611: 英特爾都懶惰白人不可能，真要拆也是拿給三星125F 10/19 17:49
推 fake: GG消失全世界科技業都會重挫126F 10/19 18:43
推 jimhall: GG是私人公司，很好控制 台灣國力比不上美國，很好控制 只要GG搬離台灣就沒這個問題 所以大家就看到現況了
GG保台論是註定要失效127F 10/19 18:45
→ tabrisPTT: Intel跟三星用的機台跟台積差不多吧，但良率…131F 10/19 18:55
推 andy810306: 只有這些廢物IC仔好嗎，軟體業根本無感，反正這些韭菜消費者又沒得選，給你一半的伺服器你還是得用最好是這些廢物IC廠半死不活，只能免費送軟體公司伺服器，爽！132F 10/19 18:56
推 andy810306: 別崩潰，事實是人事成本占很小一部分，乖乖被炸死我會定期幫各位上香的，一路好走137F 10/19 18:59
推 Leony: 覺得你沒弄懂GG真正優勢+1
但覺得美國也狀況外XDD139F 10/19 19:11
推 Brioni: 不過就算川普上任期也才四年，四年啥都沒發生機率很高，他說啥暫時聽聽就好141F 10/19 19:16
→ tbaby: GG現在唯一的風險是中國晶片業的發展程度143F 10/19 19:38
噓 LiamTiger: ASML也需要廠商協助他們升級機器144F 10/19 19:51
→ TAKAHIRO: 了不起倒退五年啦...但是台灣出事覺得韓國不會出事145F 10/19 20:04
噓 evil0108: 有EUV就能贏那三星跟Intel早飛天了，你根本不懂台積強在哪146F 10/19 20:47
推 Maiyo: 美國政府最大的牌是中國高官在美國的資產，懂的都懂148F 10/19 20:48
噓 ycjcsie: 台灣海峽被拿走 全世界都要繞道而行150F 10/19 21:05
→ ev331: 日本不是也有台GG廠153F 10/19 21:45
推 kobebrian: 那幾個海外廠都不是先進製程 不要混淆視聽好不好154F 10/20 04:26
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