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作者 a281393 (我要養貓咪)
標題 [請益] 非投資等級債有這麼危險嗎?誰的風險才高?
時間 Thu Oct 24 10:24:05 2024

00953B最近公告配息，發現很多版上大大們都在說垃圾債pass

可是以我的認知我記得BB~BBB級的債券違約率其實違約率都還蠻低的
只有到CCC級的違約率才可怕，但現在新發行的債券ETF幾乎沒有CCC級的成分債了

危險程度應該是沒有想像中可怕

而且版上大大們好像也不怕買陸股，難道陸股就不可怕嗎?
我以為買陸股的風險比非投資債券的風險還比較高耶

加上買ETF已經更分散風險了，我記得之前看過一個大大分析的文章 #1cpmrB-9
Re: [請益] 其實很多大公司都是非投資等級債? - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
作者: CaLawrence (CaLawrence) 想講的東西太多直接寫一篇文章，本來想簡單寫，但越寫越長  建議可以點網站，這次圖很多。 PTT版面真的很難改 高收益債簡易投資指南

雖然我是沒有看到很懂，但最後那位大大說”高收益債當然有其風險，但也提供了較高的
收益作為補償，絕非「垃圾」。只要掌握其特性，依舊可以將其視為資產配置的一環。”

老實說，版上一堆被長債套的債蛙，我當初也以為那會是送分題

但轉念一想，買債的意義是什麼?其實就是領息啊，靠債券去賺資本利得這實在太不實際
還不如去買股票賺價差才是，8/5那天下殺，我買了0052到現在都有20%的報酬了

回過頭來看，不管是投資等級債還是非投資等級債
非投資等級債就是殖利率更高一些，風險高一些，但也不至於到陸股的雲霄飛車


所以說他的風險程度真的到很高嗎?...應該是股版壞人多吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.74.123.241 (臺灣)
※ 作者: a281393 2024-10-24 10:24:05
※ 文章代碼(AID): #1d6Q_7PC (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729736647.A.64C.html
推 ssarc: 高風險才能高報酬囉1F 10/24 10:25
→ bnn: 他的垃圾是風險堪比股票 報酬慘輸股票2F 10/24 10:26
→ ssarc: 買債就是要追求低風險的，高風險不如買股3F 10/24 10:26
→ icecubes: 就像高股息也是會跌股價 既然是RR3 就介於中間囉4F 10/24 10:26
推 EvilJustice: 世界上目前唯一低風險高報酬的金融商品就屬：台灣房子5F 10/24 10:27
→ bkebke: ETF還好1檔3% 違約沒了損失也沒多少7F 10/24 10:29
推 a94037501: 衰退期買債還買體質差的8F 10/24 10:30
→ tkucuh: 非投等我都是放著讓股債比好看點...9F 10/24 10:30
推 repast: 垃圾債你也敢買...10F 10/24 10:30
推 mopa: 公司債沒違約就沒有風險，不是廢話嗎，難道要違約跌爛了才說有風險。11F 10/24 10:30
推 onekoni: 這個如果會賺高股息也會賺13F 10/24 10:31
推 newvote: 債券ETF看長線幾年 就是一直往下啊.....14F 10/24 10:31
→ onekoni: 但高股息報酬更好15F 10/24 10:31
→ newvote: 就偶爾就幾個月會漲而已啊16F 10/24 10:31
推 windchimeqq: 樓上自己定義成現在是衰退期了..看衰退的都被嘎爆了17F 10/24 10:32
推 jerrylin: 一籃子垃圾債是也沒有那麼危險18F 10/24 10:32
→ newvote: 十月理論可以買債券.....19F 10/24 10:33
→ jerrylin: 只是就印象中股市崩盤會跟著崩  起不到對沖效果20F 10/24 10:33
推 a94037501: 不是衰退期增加債券幹嘛歐印nvda啊21F 10/24 10:33
→ newvote: 如果不討論股票  活在只有債券的世界22F 10/24 10:34
推 ssarc: 換個角度想，怎麼樣都比現金或存款好，至少在市場裡滾動23F 10/24 10:34
推 Gipmydanger: 就2樓那樣25F 10/24 10:36
推 ct78645: 垃圾是指只會跌不會漲26F 10/24 10:36
推 xephon: 你要知道，評級機構也是會亂搞的，不要信那個 BBB27F 10/24 10:37
推 wheat1130: 也沒很危險，只是這個跟股票同方向。為何不買股就好？
然後績效也很爛28F 10/24 10:37
→ xephon: 買債你要的是低風險，不然你買高股息就好啦!31F 10/24 10:37
推 timlu: https://youtu.be/FdrcEPuDOEw?si=ebW1FJOfqnBzPgx932F 10/24 10:38
→ AndyMAX: 一樣把命運繫在公司 為何不買股33F 10/24 10:38
推 dongdong0405: 多啦王剛好昨天有支節目的影片 可以去了解一下34F 10/24 10:39
→ timlu: 多啦王有聊過 參考看看是否符合你要的配置35F 10/24 10:39
→ wheat1130: 他分散不了你股票的風險，而且績效又爛。只是雞肋36F 10/24 10:39
→ aimlikenoob: 一個公司被降評就是因為他失去了獲利能力37F 10/24 10:43
→ zerro7: A+級違約率0.4%  BBB級1.5% B~BB級6~16%
非投違約率就是從BB開始往下 那個風險不高嗎?38F 10/24 10:45
推 Nemophila: 不理解的東西不要碰 除非你想繳學費40F 10/24 10:45
推 Tigerman001: 為什麼bbb的違約率低，因為他在違約前會先被降到C去了，嘿嘿41F 10/24 10:47
推 CaLawrence: 高收益債風險確實是有，但應該沒有股票高43F 10/24 10:48
推 mitic1029: 很難形容，債已經是垃圾，非投資等級債是什麼呢44F 10/24 10:48
→ Tigerman001: 當然不會在b時違約啊45F 10/24 10:48
推 zerro7: 高風險高收益買股 低風險低收益買國債/投等債46F 10/24 10:48
→ Tigerman001: 並不代表這隻債券不會違約啊47F 10/24 10:48
→ zerro7: 垃圾債就是個不倫不類的存在48F 10/24 10:48
推 YJM1106: 高風險對應高報酬才合理 這個是高風險低報酬…49F 10/24 10:49
推 Maiyo: 主要是因為沒有避險功能導致定位尷尬50F 10/24 10:49
→ CaLawrence: 公司倒閉 股票大概率歸零 債券再怎樣也拿回30-40%51F 10/24 10:50
→ Tigerman001: 因為股災時，非投資（垃圾）債券也會違約，完全沒避險功能52F 10/24 10:50
→ CaLawrence: 怎麼可能報酬給你一樣高
債券違約也不代表100%損失 跟股票差很多54F 10/24 10:50
推 gary82gary: 非投債就像借錢給你的8＋9朋友，他約定年息8%，下個月就跑路56F 10/24 10:51
推 Maiyo: https://i.imgur.com/oAILXWt.jpeg 疫情期間崩掉這根然後永遠回不去，這樣你敢買嗎？58F 10/24 10:52
[圖]
→ CaLawrence: 非投等債違約率還在持續下降 最新1.4%60F 10/24 10:52
→ la8day: 現在板上最新的垃圾債定義已變成美債61F 10/24 10:53
→ CaLawrence: 一堆網紅在那邊裝懂 喊說買國債真的沒比較厲害r62F 10/24 10:53
推 zerro7: 美國國債不會違約阿 拿垃圾債比還是有點奇怪63F 10/24 10:55
噓 tearcolor: 查查阿根廷國債吧64F 10/24 10:55
→ zerro7: 美債的問題是殖利率飆升 垃圾債是會違約 差很多65F 10/24 10:55
→ ohyakmu: 討論過很多次了，違約前就會先被降評66F 10/24 10:56
推 CaLawrence: hy 違約率1.4%已經是整體垃圾債違約率了 降到ccc一樣有算在裡面67F 10/24 10:57
→ zerro7: 1.4%是現在吧 我看到過去五年統計B~BB就6~16%
疫情時應該一堆垃圾債直接炸掉69F 10/24 10:58
推 lu19900217: 了解一下2008的連動債，利息高有屁用71F 10/24 10:59
噓 southpeace: 只要掌握其特性...72F 10/24 11:06
推 f204137: 風險高一點 利率高一些 個人認為937B就夠用了73F 10/24 11:06
→ s155736: 說風險高要你別碰 實際就是會有更多人去買74F 10/24 11:09
推 CaLawrence: 連動債跟高收益債差很多捏
hy sector應該是這兩年表現最強的債券 被嘴成這樣75F 10/24 11:10
→ lanew999: 要看他怎麼選吧?你說的953B有剃除CCC級+選6%以上的，單跟945B比的話風險比較低77F 10/24 11:12
→ CaLawrence: 其實ccc債券的total return比bb更好
xd 就一堆外行人在那邊裝懂 傻眼79F 10/24 11:13
推 dkpaul: 有小小配置啦 畢竟配到8% 加減領個息81F 10/24 11:14
→ janyk: 兩個我都有買、現在投等跌的比非投等多82F 10/24 11:15
推 jerrylin: 更多人去買那殖利率應該降低吧  更多散戶買才對83F 10/24 11:15
推 madhate: 藝高人膽大84F 10/24 11:17
推 waylank1234: 非投資等級債蠻多的，可以去看保險公司投資型保單內的債券型基金有哪些成份來決定有哪些可以購買85F 10/24 11:19
推 Tigerman001: 股市大多頭，違約率當然低啊！
買債就是避險啊，是怕萬一股市崩，如果買債還買風險高的，真的不如去買股87F 10/24 11:19
推 alex5566: 之前買過新興非投等債基金 配息是不錯 但是
拉個五年 年化報酬大輸0050...90F 10/24 11:21
推 intointo: 版上一堆被長債套的債蛙   對不起齁~92F 10/24 11:22
→ alex5566: 風險可能沒有想像中的高，但是報酬真的不優
如果是要資產平衡 就買個風險在低一點的不是更好93F 10/24 11:22
推 Maiyo: 非投基金你在2023開始買會覺得很賺，但你回朔到疫情期間會發現他的淨值掉了15%，我四檔非投基金都是這樣，絕對不是特例95F 10/24 11:25
推 zerro7: 關鍵字"非投這兩年很好" 懂得就懂98F 10/24 11:29
推 wumuray: 看過大賣空嗎？99F 10/24 11:33
推 Matt2022: 酸RR3垃圾債，高股息RR4/5安心穩？100F 10/24 11:33
推 baseken: 99債蛙101F 10/24 11:35
→ marojack: 要投資非投資等級債不如直接買股票基金就好了102F 10/24 11:36
推 a70327cow: 白話：投機債103F 10/24 11:39
推 MOCCO987: BBB違約前先被降評104F 10/24 11:44
噓 energyy1104: 會被叫垃圾債不是沒原因的好嗎105F 10/24 11:45
推 GiPaPa: 高風險不代表高報酬 只代表你風險高106F 10/24 11:55
推 k798976869: 美債都有人嫌風險高惹 其他當然是垃圾啊107F 10/24 12:02
噓 m180: 美國政府債都快違約了 還在那bbb108F 10/24 12:17
推 onekoni: 主要是撐不到鮑爾安口救市 違約光光是吃硬損
投等債經濟危機還能凹單等零利率
https://i.imgur.com/EmNPaub.jpeg
疫情+零利率 最後非投等只比道瓊好一點點
但投等債跌完第一波 3個月後創新高109F 10/24 12:19
[圖]
推 energyy1104: 好了啦 美國政府要倒了 開心了吧114F 10/24 12:21
→ yymoya: 現在高風險的反而是美國政府債115F 10/24 12:21
→ wed1979: 請參考聯X，X博高收債116F 10/24 12:21
→ k798976869: 看吧 連美債都高風險了 其他垃圾怎麼會不違約117F 10/24 12:21
推 SEXrio: 配置一點領高利也不錯，重點是不要佔太高比重118F 10/24 12:34
推 tsainalunba4: 風險報酬互換性太差 承擔1倍風險換來1倍報酬合理
但承擔1.5倍風險換1倍報酬 傻了才買119F 10/24 12:35
噓 kuan50118: 承平時期的bbb逆風時會變怎樣自己想一下好嗎
你去冒這個風險結果你的收益長那樣？121F 10/24 12:42
推 deolinwind: 債券分級會變的，不是固定123F 10/24 12:42
→ elven: 非投等債ETF，可能實際有單的人不多，何況是非投等直債
非投等債不是這樣玩的...
美國有fallen angel的ETF
代號ANGL，FALN這兩支，有興趣的可以去查查看
非投等直債，每一間都有不同情境，不能一概而論，特別是違約風險非常難說，沒有足夠資訊大概沒人敢買。Fallen Angel ETF跟景氣週期有關，是否為適合的投資標的，就看你是什麼需求了。
00953B的追蹤指數，ICE 1-5年BB-B級成熟市場信用優息美元非投資等級債券指數，至少有排除了垃圾債裡的真垃圾。
排除AT1及COCO-->這是沒有任何價值的純垃圾。124F 10/24 12:54
→ qaz12453: 接近垃圾債 財務只要...直接就下去垃圾債
本肥當接近或等同於垃圾債看
非投等直債沒PI沒法玩 能直接買本金不少...137F 10/24 13:20
→ elven: 信評不一定是公司賺不賺，體質好不好，例如台電的信評是AA以上，主要是台電是政府的, 倒閉機率很低。如果台電是民營電廠，以這兩年的虧損，信評不知降到什麼垃圾去了。140F 10/24 13:26
推 fhjqwefs: 都有白O認為美國政府會倒了台灣政府算什麼144F 10/24 13:28
推 earlwu: 去查查金融海嘯時期 其實違約率也沒多高145F 10/24 13:59
推 elmo0155: 買這個你買高股息etf不是好146F 10/24 14:16

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