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作者 MacBookAir12 (New Mac Water)
標題 Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大
時間 Sat Jan 18 20:05:09 2025

半導體製程歷年以來都是類似的問題，
技術論文很多，但怎麼做到CP最佳才是真功夫。
不然IBM這家公司一堆先進製程的專利或論文，
但就是沒聽到業界有人去找他合作，

最近找IBM合作的好像是日本國家隊，
IBM以前不良紀錄有點多，個人保守看。

既然中國錢多，就補貼，
不開玩笑說用手刻晶片或者用膠水黏晶片。
就DUV一直用下去，不看良率，一定可以硬幹出來。

或者如同這位版友提的，真的每條產線旁邊給你蓋一座同步輻射中心，
也不是不可能，中國除了錢好像很多土地也不少啊...
50年前的大躍進拿來硬幹半導體，
我怎麼覺得左岸可能會這樣做的機會不低。




※ 引述《lion28s (風帆)》之銘言：
: 我以前曾在twitter看過一篇大神的文章分析過，由於我不是專業，有錯請指正
: 中國不是搞不出極紫外光，他們能能夠建造出同步輻射中心(台灣也有)，同步輻射光源拿
: 來當EUV是綽綽有餘
: 不過同輻一座大概一個足球場大小，EUV一台大概一輛雙層巴士大小，這也是ASML最厲害
: 地方，它不是強在發明出光刻機，而是把光源技術用有效益、能商業化的方式做出來
: 不然每新增一條產線，旁邊先圈一塊地蓋光源，誰受得了
: 還有價格問題，蓋一座同輻要好幾百億，簡單來說，一台EUV機台，可能要解壓縮成好幾
: 百億工程+一塊足球場大小的土地
: 中國很久之前就有人在討論是不是拿同輻中心來改成晶圓廠，中國有四座，討論最多的是
: 合肥同輻中心，離中國的半導體產業聚落最近。這件事目前還沒做的主要是效益太低，就
: 像房間裡有蚊子，我他媽放個C4炸爛蚊子
: 哈工大這研究有可能他們有在考慮拿同步輻射用來生產晶圓，所以在研究要怎麼改良使用

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桃園之光
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※ 作者: MacBookAir12 2025-01-18 20:05:09
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破 下一步國產曝光機？
01-18 10:42 wangrg
… ×9
Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破
01-18 15:42 MasterWindu
Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大
01-18 16:05 winall
Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破
01-18 17:10 zh9070
Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大
01-18 20:05 MacBookAir12
→ sonatafm2: 解析度差那麼多 硬幹做不出來的啦1F 01/18 20:07
推 bj45566: 三星不就是和 IBM 合作？2F 01/18 20:08
→ sonatafm2: 不要舉全國之力錢全砸下去然後遍地烽火 真的會出事 失落沒關係 日本都演給你看了 不要動亂3F 01/18 20:11
推 s213092921: 所以印特爾拿補助搞出什麼名堂？5F 01/18 20:15
推 bj45566: IBM 主要是現在沒落了，MIT Technology Review 曾經有篇專欄選出在 CS 領域最有貢獻的 top 20 家機構，AT&T 排第一，IBM 排第二，MIT 自己只排第三...
不過 AT&T 沒落得更厲害6F 01/18 20:17
→ flipflap: 中或贏 趕英超美 彎道超車10F 01/18 20:18
推 mainsa: 當初聯電被台積電拉開就是因為台積電.13自己研發
聯電去用IBM的 然後台積電成功量產 聯電烙賽才開始自己研發 原本那時候兩家市占相去不遠 .13之後兩家差距就越拉越開最後變成現在這樣了11F 01/18 20:31
推 kobebrian: 這樣幹成本高誰要跟他合作？除非他賠錢賣 那不正中美國下懷嗎
不過我要幫聯電說句公道話 兩家公司當時的市值差不只一個天地 台積電有本錢自研嘗試15F 01/18 20:32
推 v21638245: 中國要自殺嗎，我贊成19F 01/18 20:34
推 bj45566: 台積電和 ASML 關係一直都很好，在研究先進製程上也有合作，聯電本來就蠻吃虧，也放棄先進製程了20F 01/18 20:35
推 Hina: 確實阿  他們電力確實是最不需要擔心的
中國現在最重要的是要做出內需的高階晶片
應該還沒想到要做出外銷這一塊22F 01/18 20:38
推 phoenixtwo: 中國的問題就是內需做不起來25F 01/18 20:47
→ jyan97: 問題就是中國靠內需養不起先進製程，尤其成本是別人好幾倍的情況，硬做就浪費錢26F 01/18 20:51
推 moike22: 中國作出高性能也是要賣國外，靠國家能撐多久28F 01/18 20:51
推 redbeanbread: 最怕阿共消化預算29F 01/18 20:57
噓 nmjkluiop: 蓋同幅 虧你說的出來30F 01/18 20:59
→ brella: 開始用力吹了31F 01/18 21:16
推 sheng76314: 你不懂中國  阿共最強是偷 荷蘭韓國台灣都持續偷
找個欠債或其他的破口 固安計畫100萬都買的到32F 01/18 21:25
推 good5755: ASML負責研發的副總嚴濤南是台積電前員工34F 01/18 21:26
推 HiuAnOP: 中國債務很高了…利息也降到很低的水準了，沒多少額外子彈可以補貼了35F 01/18 21:28
→ santuary: 覺得良率是最大問題37F 01/18 21:30
推 oxoxx: 中國自幹一條龍半導體是不可能的啦
這個不是顯而易見的事實嗎38F 01/18 21:33
噓 neowfish: 這篇不知道在講啥  股版快被閒聊文淹沒了40F 01/18 21:37
推 ilovebig99: 正是中國人愛說的大力出奇蹟，而剛好中國就是這種瘋子，他可以讓國民餓肚子，也要衝到領先，所以真的不要小看這個國家41F 01/18 21:38
推 bj45566: 蘇聯在舉國體制上更瘋，而且蘇聯也是各種偷；中國在某種意義上是加強版的蘇聯，因為中國在民生工業、ICT 工業、半導體相關工業都大勝當年的蘇聯(記憶體也是半導體，甚至 OLED 等也是廣義的半導體產品)
這次新聞的重點哈爾濱工業大學是 PRC 建國後最早新設的重點大學之一，而且哈工大就是是仿效蘇聯建立的(蘇聯的重點大學分為兩類：一類是一般大學、另一類是工業大學)
不過改革開放以後中國的大學體制急速往美國靠攏44F 01/18 21:48

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