回看板
Disp BBS
看板 Stock
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
時間 Sat Feb 15 13:51:06 2025

唉

我希望大家討論 "TSMC 併購 intel fab"
這場世紀大局之前
能夠先搞清楚幾件事, 搞清楚幾個基本業界知識

1. intel 不是全面技術落後

intel 對比 TSMC, 是整體落後, 但個別項目有超前的,
隨便舉例, PowerVia 技術

換句話說, 如果投資過程能讓 TSMC 取得 intel 技術,
TSMC 未必全是利空

2. intel 現在還是 x86 最大供應商

x86 是什麼, 基本上你的桌機、筆電都是 x86 架構 CPU 為主,
你連上的網站, 公司的 NAS/ERP 系統,
也大概率是 x86 的伺服器建的

這意味著什麼?

　2.1 如果沒有額外建廠, 那麼 intel 的 fab 產能
　也就略大於 x86 的需求, 不會有什麼
　"TSMC 買下 fab 後, 所有公司都轉單過去",
　因為他媽的做不出來, intel fab 產能滿載也做不出來

　2.2 intel 如果不賣 fab, 那麼 x86 競爭力會被 AMD 幹趴下去,
　fab 會把他拖死;

　如果賣 fab, 誰要接手? 現在看起來就是沒人要接手,
　美國高科技八巨頭沒有一個經營過先進製程 fab,
　誰要接這個燙手山芋?

　2.3 如果 intel 賣掉 fab ,
  他也不可能手握機密不放給 TSMC,

  因為他的 x86 還要有人做啊啊啊
  比較有可能的是, 某些明面上的技術與專利,
  會用授權的, 給 TSMC 專門製造 intel 晶片用

  2.4 所以 TSMC 取得 intel fab,
  也就意味著兩件事,
  一、99.9% x86 都將由 TSMC 生產
  二、美國將不再有純血本土晶圓廠


3. 然而真正的機密不一定會寫成專利、甚至寫不成專利;

而不是專利的東西, 除非有抓到人洩密,
都可以主張這是趨同演進, 不構成侵權。

　3.1 稍微混過科技業、碰過專利的就知道,
　專利有時候你不寫還好, 寫了反而激發出更多好主意
  人家用 +20% 代價繞過去都算賺到,
  何況甚至有時候是 -20%

　會寫成專利的都是經過評估的,
　甚至包括你抓不抓的到, 你抓不到對方偷你專利,
　寫出來就是平白送人而已

　3.2 好比製程參數這種東西, 怎麼寫成專利?

所以最終結果而言, TSMC 買下 fab 一定會取得一些技術與機密,
只是可能不是在明面上的

4. 有些東西不只是機密, 公開的秘密你也無法複製

說到這, 一堆人就會說, TSMC 靠的是十萬青年十萬肝,
這其實只說對一半,

一間企業能成功, "企業文化" 其實非常重要,
這包含了企業的精神與價值, 管理模式.....
十萬肝只是企業文化的一部分而已。

台積電能有今天的成就,
沒有這樣的企業文化, 是做不到的,
這版上太多連個麵攤都沒開過的人,
以為機台買進來、參數跟技術抄一抄就能生產先進製程,
真的笑死, 這種心態開拉麵店都開不起來, 還開台積電

台積電美國廠缺人的時候,

我就說了, 大概要請美國退伍軍人來上班才能解決,
後來也確實請了美國退伍軍人,
因為只有他們能適應那種環境

換句話說, 如果 TSMC 要買 fab、卻又不能自己下去經營,
那就只是搞事而已, 這一局中所有出錢出力的,
包含美國政府, 出錢的科技巨頭, TSMC, intel 自己,
最終都將做白工。



---------------

綜合以上, 這局要怎麼看?

1. TSMC 買 intel fab, 有弊有利;
   美國賣 intel fab, 有利有弊;

2. 美國不賣 intel fab, fab 會把他拖垮, 肯定弊>利;
   然而 TSMC 是這局中唯一夠格的買家

3. 什麼是對台積電最有利的局?

台積電拿下大部分股權, 完整經營權與控制權,
並且獲得完整 intel fab 技術

4. 什麼是對台積電最不利的局?

技術入股, 逼你台積電交出核心技術,
又不讓你台積電有經營權,
不讓你台積電碰觸原本 intel 的技術

5. 什麼是台積電的未來風險?

新公司上軌道後, 美國覺得你台積電沒利用價值了,
再靠各種手段把你台積電逼走

4跟5是最明顯的風險, 全世界的人都知道,
台積電的人肯定比你我都還清楚,
如果真的要走這局, 他們一定會考慮進去的,



未來會怎麼走還很難料,
但絕對不是某些人口中的"台積電完了" "台灣只能跪舔了"
這種簡單的結論的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.25.35 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2025-02-15 13:51:06
※ 文章代碼(AID): #1di2jD0O (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739598669.A.018.html
※ 同主題文章:
[新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外國企業營運
02-15 10:55 DrowningPool
Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
02-15 11:16 breathair
Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外國企業營運
02-15 11:55 dreambreaken
Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
02-15 12:17 redbeansyrup
Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
02-15 13:51 wahaha99
Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
02-15 14:09 lovepork
Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
02-15 15:01 mooto
Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
02-15 15:15 chal
… ×30
推 amethystboy: 你這是商業面的理性忽略政治正確1F 02/15 13:53
商業理性要先行
這世界是圍繞錢運轉, 不是圍繞川普運轉
噓 pigcola: 我相信台積電但是不相信台灣政府2F 02/15 13:54
台灣政府也叫不動台積電的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 13:55:08
推 s240616: 謝謝分享3F 02/15 13:54
→ chordate: 我是有點懷疑技術入股怎麼實現？4F 02/15 13:54
推 gn7722: 中肯的文5F 02/15 13:54
→ chordate: 買了intel的股份，之後要怎麼強迫台積電交出技術？6F 02/15 13:55
→ gn7722: 台積電不可能選4
川普也知道最後火車對撞，美國討不了便宜7F 02/15 13:55
→ dreambreaken: 台積電沒得選拉，現在是他國要求台積做事情，對應的9F 02/15 13:55
推 NexusPrime: 有些id在這板專門唱衰台積，都很沒料的唱衰內容10F 02/15 13:56
→ dreambreaken: 是我國政府，我國政府放推，台積就是轟幹11F 02/15 13:56
→ gn7722: 一堆人講台積沒得選真的很可笑12F 02/15 13:56
推 JUSCO: 有利有弊 但川普不可能讓GG有利13F 02/15 13:56
→ gn7722: 如果真的沒得選何必要談判14F 02/15 13:56
推 josephpu: 確實，不讓GG營運又想白嫖一條最先進製程供應鏈，那最後八成失敗收場，美政府+巨頭+GG全輸15F 02/15 13:56
→ gn7722: 何必要說一堆54317F 02/15 13:56
→ Leo4891: 股權維持美國人占50%以上就解決了18F 02/15 13:56
→ dreambreaken: 你確定那個叫做談判?談判的意思是我可以不談19F 02/15 13:56
推 swbthj: 雖然笑稱川皇 他連自己提的鮑爾都叫不動20F 02/15 13:57
→ Leo4891: 反正川普可以多找巨頭 把台積持股份額壓低21F 02/15 13:57
推 Tokii: 這篇比一群只會嘴炮的魯蛇要有邏輯多了22F 02/15 13:57
推 cityhunter04: 你以為酸民看得懂這些，看得懂他們就不會當韭菜了！23F 02/15 13:58
推 FK6819: 難得看到有論述的文章25F 02/15 13:58
→ swbthj: 美國制度和中俄不一樣真的要和他拖是有的是辦法26F 02/15 13:58
→ Tokii: 一群垃圾網軍在股版這邊見獵心喜真笑死人27F 02/15 13:58
→ Roger5566: 所以股點是？28F 02/15 13:58
推 leon1757tw: 不過真的吃下印特爾 不會觸發反托拉屎嗎？29F 02/15 13:59
推 wyt: 很多人只會唱衰，台積電不是國有企業，就算台灣政府要跪，外資佔七成的公司也不會傻傻全盤接受30F 02/15 14:00
→ falseflame: 台積要是沒得選，川普幹嘛三番兩次放話用課關稅威脅？川普還要搞關稅戰就是代表美國根本沒某些人想得那樣可以為所欲為。32F 02/15 14:00
噓 sa87a16: 什麼時候你有能選擇的幻覺35F 02/15 14:00
整天在那邊說你沒得選的

倒是說說川普能怎樣
派兵打台灣、佔領台積電?

噗
推 fish10151987: 看到美國不再有純血的晶片廠就知道川普是不可能接受的36F 02/15 14:00
→ sa87a16: 天真的台灣人38F 02/15 14:00
推 lon0623: 反正一堆人都假設台積電經營團隊是蠢蛋39F 02/15 14:00
→ sa87a16: 說一堆以為有選擇其實早就決定好了40F 02/15 14:01
→ seraph67: 也是...難怪你在這打嘴砲41F 02/15 14:01
噓 ck326: 你怎麼覺得美國會你完全控制先進晶圓製成，反過來還比較可能42F 02/15 14:01
→ lon0623: 那得到台積電完蛋的結論也不意外了44F 02/15 14:01
推 jacket664: 現在就怕第4點啊45F 02/15 14:02
推 TIPPK: 現在是台積要跟政府對幹了46F 02/15 14:02
→ lon0623: 這群人資產加起來不知道有沒有台積電高層的零頭47F 02/15 14:02
→ stopdog: 台積為何要買？有不買的選擇？ 美國廠的補助說斷就斷，還有關稅，這些可能不會引起嚴重事態不過川普持續騷擾還是會讓台積不得安寧48F 02/15 14:02
→ lon0623: 還以為自己頭腦比較好51F 02/15 14:02
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:03:35
推 darkholy: GG沒得選，賴皮會壓著GG的頭跪下52F 02/15 14:03

.....在台灣
政府是要跪GG的....

→ lon0623: 台積電如果有你們講的那麼笨,那怎麼做到世界第一53F 02/15 14:03
噓 poeoe: 專利才沒那麼好繞 還繞過去咧54F 02/15 14:03
有的專利好繞
有的專利難繞
所以你以為為什麼台積電
光是專利管理就有一個大部門在幹這件事
→ cosplayH: 你說的對阿 阿大家不就是在擔心4跟5嗎55F 02/15 14:03

是
但都知道風險在哪了
如果真的要入局
當然會防範 會去考慮

不是想當然爾的
叫你去就去 叫你跪就跪那樣的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:06:04
推 bensonla: 搞不好結果互相拿技術56F 02/15 14:04
→ poeoe: 台灣每年付了多少專利權利金 還繞咧57F 02/15 14:04

所以啊
那是知道寫出來你也繞不過去的
才會放出來

還有很多沒放出來的技術與機密啊啊啊啊啊

→ lon0623: 還是你們要不要開一間公司來給我們笑一笑58F 02/15 14:04
推 event1408472: 感謝信心加持 禮拜一強力買進59F 02/15 14:04
噓 dreambreaken: 你說可以選，如果可以選有需要跟他談?台積繼續營運不就好了60F 02/15 14:04

為什麼不談?
談又不會少塊肉

推 vm4m06: 人家就是來幫已經投資下去的資金找接盤俠啊，有權有勢的人投資是不會虧損的62F 02/15 14:04
→ dreambreaken: 不談就好了啊，照你說的難道他要派兵打你嗎64F 02/15 14:05
推 epephanylo: 台GG努力繞過這些專利? 不是權利金繳好繳滿?65F 02/15 14:05
→ dferww55: 日本買個鋼鐵廠美國人就發瘋了，讓台積控制intel?我是覺得不可能。至於技術入股雖然不利但若能換來幾年間的和平發展，也不算太致命，也就幾年後丟掉一些生意而已，intel就此取代台積電還是難如登天幾乎不可能66F 02/15 14:05
→ SRT0619: 拜登時期 Tiktok的前例在那邊 你經營團隊再有想法比得過政治力介入嗎？71F 02/15 14:05

美國沒抖音可能活得更好
美國沒台積電可以試試
不要亂比一通

→ lon0623: 自己講的多天花亂墜，怎麼不教一下怎麼做生意73F 02/15 14:05
→ wintxa: 看壞的不就是4-5= =74F 02/15 14:05
推 evaq: 扯政府的可以黑單了 不是要來討論的就滾75F 02/15 14:05
推 AudiA4Avant: 火車對撞真以為台灣永遠親美派執政？76F 02/15 14:06
→ s860703: 夜盤都噴爛了 沒事啦 假議題77F 02/15 14:06
噓 ck326: 台積有的選擇的話，現在根本沒這齣戲，誰要接牙膏的虧錢爛攤子78F 02/15 14:06

我不能說台積電一定沒有壓力
但如果只是演演戲就當真
那也太脆弱了

→ poeoe: 去看看4G/5G 台灣系統廠付了多少專利權利金給歐美80F 02/15 14:06

4G/5G 牽涉到 protocol
那個比較難繞

→ lon0623: 你們做生意 可以做到世界第一嗎81F 02/15 14:06
→ onepiecefan: GG哪有得選 現在是GG一直在找方法給美國選82F 02/15 14:06
→ lon0623: 鍵盤酸民在哪教人怎麼當老闆83F 02/15 14:07
→ onepiecefan: 美國要你吃屎 找個自己能吃最少的屎看美國行不行84F 02/15 14:07
推 c41231717: 看起來你是懂專利的 嘻嘻85F 02/15 14:07
推 AudiA4Avant: 第一島鏈就是綁在一起的，單獨放掉台灣就是瞎扯86F 02/15 14:07
→ lon0623: 就是憑你們那種腦袋，當然困住走不出來87F 02/15 14:07
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:10:05
→ sa87a16: 美國：你不覺得都是我在說話，什麼時候有給你說話的份88F 02/15 14:07
推 epephanylo: 台灣永遠是親美派執政呀 不然檯面上有哪個親共的90F 02/15 14:07
噓 NCKZ: 最後一句引戰91F 02/15 14:08
好, 為了某些人脆弱的心靈,
我修掉就是
推 webberya: 舔共疑美損台仔不喜歡這篇，尤其有個每天說台灣慘的白吃92F 02/15 14:08
→ lon0623: 台積困境都是你們自己腦補出來的94F 02/15 14:08
→ c41231717: 但沒辦法 專利就是RD的KPI95F 02/15 14:08
推 zzTwo: 後面還不是列了最壞 只是前面寫一堆騙砲96F 02/15 14:08

列了最壞就代表一定走上最壞?
你也太悲觀主義了

推 vindiesl2000: 川普抓到小偷就要錢又要命所以4或597F 02/15 14:08
→ lon0623: 有能力的人想方法，沒能力的只能整天哭夭98F 02/15 14:09
→ NexusPrime: 川普要的是美國的電子產品用的晶片在美國製造跟封99F 02/15 14:09
推 semind: 大家都說猶太人是美國人的老爸，
怎麼每次輪到自己的局，都覺得是被滅殺的份
怎不想想猶太人不討人喜歡又不是央格魯撒克遜又是異教徒，當初連國家也沒有，更沒有礦產。靠的只有人才，就能當上美國的爸爸。這條件不是跟台灣很像有非你不可的局，就代表你手上一定有籌碼
都拿到籌碼了，就代表有實力在這等級的局上喊價602F 02/16 15:39
推 vvnews: 你說的贊同 但這是台積跟川普在打交道上 但你忘了現在政府是極度舔美 所以台積只能跪下等著被抽插
免錢白嫖609F 02/16 15:49
推 Kyere88: 台積不是家族企業，高層也是打工仔個人利益比較重612F 02/16 18:49

--
作者 wahaha99 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄