回看板
Disp BBS
看板 Stock
作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [請益] 關於美國債務問題
時間 Sat Mar 15 17:58:14 2025

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 三部分
: 1. 新加坡投入GIC管理的是特殊新加坡政府證券（SSGS）,
: 不是SGS, 美國現在發行的那種

這個就是債券, 新加坡財政部說的很清楚, 新加坡政府特別債券

: 2. 這是給GIC管理, 不是拿去成立GIC

錯, 新加坡政府是用SSGS跟其他款項, 共同成立GIC

新加坡之所以用新加坡政府特別債券的方式管理公積金
目的就是保證公積金的穩定獲利

: 3. 這一切都要成立還有個前提, 是SSGS要大量投資在股票市場,
: 以股票市場為主, 問題是有嗎? 我查到的是這部分資金沒有明確比例,
: 但主要是低風險為主喔

GIC的投資比例是有公布的

https://www.taiwanembassy.org/sg/post/43512.html
新加坡政府投資公司（GIC）20年實際投資回報率降至3.9％ - 駐新加坡台北代表處 Taipei Representative Office in the Republic of Singapore

 

新加坡政府在 2023/24政府投資組合管理報告 中有報告GIC的投資組合跟獲利

（一） 以美元計算，GIC在過去20年取得的年化名目回報率為5.8％，低於上財

       政年度的6.9％。過去10年及5年的年化名目回報率分別為4.6％及4.4％；


（二） 發達市場證券（13％）、新興市場證券（17％）及房地產投資（13％），
       占GIC投資組合的比率與上財政年度相同；

（三） 債券及現金的投資占比減少2％至32％；與通膨掛鉤的債券及私募股權投資
       則上升至7％及18％。顯示GIC為對抗通膨所作出的調整；


我不知道為什麼這些很容易查的資料你都說沒有都說查不到

GIC的投資組合, 風險性投資大概佔68%

: : 那你應該要求的是財政紀律的部分, 而不是投資的部分啊
: : 就像有一個家庭, 他有家庭支出, 有定期定額投資
: : 但夫妻倆個人動不動就要過度消費
: : 請問這時候該檢討的是投資問題嗎？
: : 該檢討的是消費習慣吧？
: : 因為消費習慣不好, 要把投資停掉
: : 這個才是因噎廢食的錯誤觀念
: : 其實我看不出國債拿去投資為什麼會比拿去消費風險大
: : 為什麼會拉高債息?
: : 車貸利息高於房貸跟股票質押
: 搞錯問題了, 你在說的簡單來說是
: "都能亂花錢了, 投資會怎樣"

這兩者沒甚麼因果關係

尤其這兩者的經理人應該不會是同一個單位
看重的面向更不會一樣

: 首先花錢本身就是必須的, 沒有不花錢的政府
: 所以亂花錢是程度問題(怎樣算亂花),
: 投資則不是, 因為投資不是必要的
: 那一對夫妻動不動就亂花錢, 你要怎麼相信他們能夠妥善投資,
: 並且能在市場出現波動時有足夠的備援?
: 搞清楚, 新加坡淨負債是0,
: 美國淨負債是20兆美元, 能比嗎?
: (一個家庭算上房產車子資產還是正的, 一個已經負債累累了)
: ------
: 我覺得講這麼多都白講的,
: 只簡單問你一件事就好,
: 如果美國現在舉債去買股票, 不管是現在的美債,
: 還是未來成立特別債, 或是成立主權基金,
: 這債發行後利息多少你才會買? 5%? 7% 10%?

應該低於用於消費的債券

: 如果背後的獲利機制都是美股,
: 你為什麼不直接買SP500指數ETF?

這個是甚麼笑話, 公司債跟股票有一樣？

: 搞這麼複雜, 直接叫美國印錢買股不是更簡單點,
: 還不要利息呢

印錢買股？
你是不是連FED印錢機制都不知道？

FED得平衡資產負債表, 要印錢就是得收入資產
這個資產往往就是政府公債

FED是不能憑空把錢印出來交給美國政府的

你連基本常識都沒有嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.99.129 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2025-03-15 17:58:14
※ 文章代碼(AID): #1drKyvw5 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742032697.A.E85.html
※ 同主題文章:
[請益] 關於美國債務問題
03-15 01:22 baby79080000
… ×11
Re: [請益] 關於美國債務問題
03-15 17:18 IBIZA
Re: [請益] 關於美國債務問題
03-15 17:30 wangrg
Re: [請益] 關於美國債務問題
03-15 17:45 wahaha99
Re: [請益] 關於美國債務問題
03-15 17:58 IBIZA
Re: [請益] 關於美國債務問題
03-15 18:17 nexerodo
Re: [請益] 關於美國債務問題
03-15 20:41 afacebook
Re: [請益] 關於美國債務問題
03-15 21:58 wahaha99
… ×2
※ 編輯: IBIZA (1.169.99.129 臺灣), 03/15/2025 17:58:59
→ wahaha99: 1. SSGS跟SGS不能老是混在一起談耶1F 03/15 18:00
※ 編輯: IBIZA (1.169.99.129 臺灣), 03/15/2025 18:01:17
→ wahaha99: GIC風險性投資占68% 問題是他又不是只管理SSGS
我查不到的是SSGS投資風險資產多少啊2F 03/15 18:01
→ IBIZA: 是你想混在一起講，魚目混珠4F 03/15 18:01
→ wahaha99: 2. 問題是也沒有哪個公司發行公司債、然後這公司5F 03/15 18:02
→ IBIZA: SSGS就是債券6F 03/15 18:02
→ wahaha99: 不事生產只炒股的 所以我要問他背後怎麼獲利啊7F 03/15 18:02
推 KrisNYC: 你買張美債不事生產只領利息也是一年獲利4.5%
大於毛3到4的某些殭屍企業 不要問這種問題比較好8F 03/15 18:03
→ wahaha99: 3. FED直接印錢出來用當然要修法 你美債買股也要
修法啊
現在他是要直接拿美債去買美股 那為什麼我不直接10F 03/15 18:04
→ ann16: i哥戰力十足  上次電丐幫幫主超經典13F 03/15 18:04
→ wahaha99: 買美股?
美債被認為是無風險資產啊, 你買美股後又是另一回事了喔14F 03/15 18:04
→ IBIZA: 笑翻，你沒有聽過一家公司叫MSTR嗎
MSTR發幾百億公司債，都是買比特幣
你不要再暴露你投資常識的貧乏比較好
MSTR最近這麼紅你都不知道？17F 03/15 18:05
→ wahaha99: 那我相反問, 你能買BTC, 為什麼要買MSTR債券?
舉那種特例有啥意義啊
你能買SP500 ETF, 為什麼要買投資美股的美債?
回答這問題就好了21F 03/15 18:08
→ KrisNYC: 你知道btc的交易有多困難嗎兄弟25F 03/15 18:09
→ wahaha99: 是嘍, BTC交易很困難, 很多法人、機構不見得允許
購買跟交易, 那SP500指數 ETF你很難交易嗎?26F 03/15 18:10
→ KrisNYC: 你今天就算用幣安或Coinbase Bybit 至少你都要入金所以他跟你說MSTR相對於一班有在操作IB/FT的人簡單就這樣而已很難懂嗎...台股幹嘛有鎂債ETF
你不會自己一口15萬跟理專買?
易得性和交易性 和手續費的差距阿28F 03/15 18:11
→ wahaha99: ...唉, 就是因為BTC不好買才會去買MSTR的債啊
啊SP500 ETF並沒有不好買吧?33F 03/15 18:13
→ KrisNYC: 就是因為鎂債門檻比較高 才有00967B阿
這就一樣的問題35F 03/15 18:13
→ wahaha99: 甚至比你直接買美債好買吧?37F 03/15 18:14
→ KrisNYC: 考慮到磨耗和持有期間 ETF確實有優於直債的地方
直債的費用率我記得是某個定額最高收五年=0.9%之類但還要考慮價差 等於一買就給1~1.9%出去38F 03/15 18:15
→ IBIZA: 我只想說，你不具備討論的常識跟知識，就不要硬要回41F 03/15 18:16
→ wahaha99: 你不想回這句 "能買SP500 ETF為什麼要買投資美股的美債" 那就隨你了42F 03/15 18:17
推 blackbrid: 哥，不要跟………………爭論，裝睡的叫不醒，時間可以花在更美好事務上44F 03/15 18:18
→ wahaha99: 嗆完人這句還是沒有解答46F 03/15 18:18
→ KrisNYC: 其實我看下來我覺得 盡量不冒犯但wahaha你的推理能47F 03/15 18:19
→ kenmylife: mstr就只是市場瘋狂投機的東西，高檔跌了40％，但還溢價80%48F 03/15 18:19
→ KrisNYC: 力絕對是好的 基礎某些東西的缺乏補一補還是大有可為
你問的問題類似日央明擺著就是印鈔注資財閥50F 03/15 18:20
→ kenmylife: 他的老闆整天發迷因在那邊吹泡泡53F 03/15 18:20
→ KrisNYC: 那你買日本國債還是日本股市etf
但有一些中間缺快要補 美國現在沒有明擺著注資sp50054F 03/15 18:21
→ wahaha99: ...都不買 日本我反而只買個股56F 03/15 18:21
→ KrisNYC: QT還在進行中 甚至可以說是減資中57F 03/15 18:21
→ IBIZA: 公債跟ETF就不同產品，買公債看的是公債發行條件，怎麼跟ETF比58F 03/15 18:22
→ KrisNYC: 美債現在是去槓桿 去風險資產 但會不會拿去消費端60F 03/15 18:22
→ wahaha99: KrisNYC, 現在整個討論的前提是, 美國政府舉債,61F 03/15 18:22
→ KrisNYC: 不知道的狀態62F 03/15 18:22
→ wahaha99: 也就是發行美債, 去買美股來投資
我當然知道現在美債沒有買SP500....63F 03/15 18:22
→ KrisNYC: 所以前面你們的討論我覺得 這問題範圍大到很難聊65F 03/15 18:23
→ IBIZA: 如果發行特別公債，就是看發行條件跟一般公債有什麼差別66F 03/15 18:23
→ wahaha99: 甚至如果美債真的跑去買美股也未必是SP500
我只是比喻68F 03/15 18:23
→ IBIZA: 如果沒差別，那利率也不會不一樣，保證來源都是政府信用70F 03/15 18:23
→ KrisNYC: wahaha的意思就是如果公債一大部分買sp500那買債
是否等同買sp500 etf72F 03/15 18:23
→ IBIZA: 如果特別債券是可轉債，甚至可能免息
MSTR發的可轉債就無息
美國政府發的，我甚至可以用一點負利率買74F 03/15 18:24
→ KrisNYC: 第一個就是差一層保證人的信用度吧
vanguard跟貝萊德跟FED 哪個信用等級高一點  lol77F 03/15 18:25
→ IBIZA: 是，一個有保證(可能有不同保證條件)，一個沒有，怎麼可能一樣
ETF不管誰發的都沒保證啊79F 03/15 18:26
→ bnn: 他不想照利率付債息 他的新債就要拿某些特許權來賣82F 03/15 18:27
→ IBIZA: 如果特別債券要做成可轉債  那主權基金可能要成立一個股份公司
政府發行的可轉債在若干年後 可以用某個價格轉換成主權基金股票
若沒有達成轉換條件 則同樣在若干年後退還本金
這等於是保本買股票 但要犧牲轉換差價
為什麼會沒人買 甚至一點負利率我都接受
雖然不太可能這樣搞啦
其實 wahaha99對債券的觀念就有點怪怪的83F 03/15 18:27
→ wahaha99: 那好啊 那是不是要成立特別債 不能直接讓美債下去買?92F 03/15 18:32
→ IBIZA: 都是美國政府發行的國債 只要保證跟違約條件一樣
這個債券拿去買甚麼 不會影響債券價格跟殖利率
沒有啊 是你要問特別債 我才用特別債回的
我看不出用普通國債有甚麼問題94F 03/15 18:32
推 LINPINPARK: 債券那一層是給大型政府機構當防火牆用的吧98F 03/15 18:32

是
新加坡SSGS就是給公積金當防火牆的
這一點李光耀有特別說過

但也因為這樣, 所以新加坡中央公積金的報酬率幾乎是新加坡官方基金最低的

→ IBIZA: 特別債只是好算帳而已
如果沒有必要分開算帳的話 是沒必要發特別債的
如果發特別債 那就是有特別發行條件99F 03/15 18:32
推 ice1015: 標準的先射箭再畫靶，不管怎樣都努力把話題延伸導向自己想要看見的方向。
也好，釣出大神上課，閒著多看多學不是壞事。268F 03/16 04:25
推 askaa: 各位屁孩上課啦，感謝ibiza大大願意分享，先推再說271F 03/16 06:34
推 bustinjieber: IB大真的不用多費口舌啦，噗272F 03/16 08:33
推 theurgy: 笑死 該不會是有人賠錢就怪在川哥頭上吧273F 03/16 09:29

--
作者 IBIZA 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄