回看板
Disp BBS
作者 Nance (5566)
標題 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間 Sat Mar 22 21:55:29 2025

※ 引述《dream1124 ()》之銘言：
: ※ 引述《Bisu (P)》之銘言：
: : 這是兩天前波士頓動力公司釋出的影片
: : https://youtu.be/I44_zbEwz_w?si=b0kHaDok815A1V_2
: : 人類可以開始問一些假設性的問題
: : 五至十年內
: : 機器人是否能夠執行大部份人類的實際勞動力
: : 「機器人是否能夠在電廠生產電力」
: : 「機器人是否能夠在農場生產人類所需要的食物」
: : 人類科技的轉折點
: : 不會是能夠移民外星
: : 而是從資源的限制性跳脫出來
: : 也就是擺脫時間跟勞動力的限制
:  做人要實際一點，夢不要吹太大
:  我們就來看近期一個使用類人形機器去做原本手動的例子好了
:  這是北捷失物招領中心的取物機器人影片
:  https://www.youtube.com/watch?v=MFTlF6O_7kY
:  以前櫃台取失物給旅客得先走進倉庫到架上拿失物，
:  現在可以用機器手臂去架上拿，然後再轉交到櫃台。
:  這完全取代人的手臂和腳，感覺很炫砲，對吧？
:  問題是從好幾個角度來看，這套系統真的很低效。
:  大部分失物明明可能連 5kg 都不到，
:  結果卻為了挑選並移動失物而趨動和搬運顯著超過失物重量的手臂，
:  這樣既不節能，也不怎麼省時，甚至還有可能更花錢，
:  從一個工具的角度來看實在鳥鳥的。
:  如果系統知道失物放在哪格，為什麼不用自動化倉儲系統將東西送到指定位置，
:  然後再用簡單的輸送帶將失物送到接收窗口就好？
:  由此可見機器人也不是外形、動作跟人一樣就會成功，重點還是在於事情的效益與效
率?
:  工廠是很追求效率的地方。
:  如果預算很夠，為什麼不採購特定用途的自動化設備，
:  然後重新設計生產線以追求成本、效率等多方面的最佳化，反而要搞這些半調子？
:  如果預算不夠，或是只想找過渡階段的人力，
:  為什麼不僱用移工，不到低度開發國家生產，或是直接外包生產零件？
:  地球上的人類還是很多，50 年內頂多成長趨近於零，不是什麼地方都在高齡少子呀~
:  與其一直畫大餅要大家想像未來可以多美好，
:  還不如分析現狀，看看到底哪些情況很需要類似人的機器人，
:  或是想想哪些暨有產品可以智慧化，例如研究要怎麼讓充氣娃娃更像人，
:  這種人形機器人應該有些發展潛力。
:  反之要是自己也想不到當下很棒的應用，那還是別再跟著網紅或名嘴瞎吹了吧~

你覺得很低效，首富不覺得

就跟2010年 馬斯克剛做電動車時
也是鋪天蓋地嘲諷 ：
油車比電車生產便宜、
要蓋海量充電站不可能、
巨型廢鐵、
造價高昂的有錢人玩具…等

有些走的太先進的東西就是要讓有錢人去搞

光是美國要搞製造業，降低人力成本，就非常需要機器人去做一些無腦的低階工作，隨著
量產長期下來會比人工便宜

而且也不是開發人型機器人
就不開發非人型機器人
網路上很常有網友硬是要二分法 質疑人型機器人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.41.13 (臺灣)
※ 作者: Nance 2025-03-22 21:55:29
※ 文章代碼(AID): #1dti5JWb (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742651731.A.825.html
※ 同主題文章:
[新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試產 年產能上看1萬台
03-22 07:58 randy225
… ×7
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-22 16:17 chopinmozart
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-22 17:37 dream1124
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年
03-22 21:20 c259888
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-22 21:55 Nance
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-22 22:41 dream1124
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 01:33 mainsa
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 07:48 breathair
… ×14
推 leefengynh: 人類可操縱的機具 或 人類自己 都可以ai化
所以不一定要人形 但可選擇到形體也是有限的
人類可操縱的機具ai化(汽車 飛機)
ai化 本質也是在學人類如何操作
非以上的形體 基本上你取得不到海量的運動數據
比方說機器狗吧 你很難ai化
你當然可以去取上萬隻流浪狗的動作數據
丟入模型 去訓練你的機器狗如何反應的「更像一隻狗」
但這就不是人工智慧
因為狗本身就沒智慧 你叫ai去學一隻狗要幹麻
自動駕駛本質也就是用人類開車的數據去訓練模型
本質就是在學人類如何開車1F 03/22 21:56
推 AGODC: 狗才好AI化吧，讓他多看些狗狗的影片模仿就好了。以前機械手臂什麼的都要寫好程式編上對應位置，現在直接訓練AI照著做就好了，完全跳脫以前的應用框架14F 03/22 22:04
推 leefengynh: 看狗的影片 他就變一隻狗而已啊XDDD
變成狗能叫做ai嗎 你家的狗能夠做什麼複雜工作17F 03/22 22:04
→ AGODC: 不要忘了，AI真的落地發展才2年時間而已，各種應用已經飛速發展，真的用不了10年，人類連當電池的價值可能都沒有了19F 03/22 22:05
→ leefengynh: 而且不是看狗的影片 而是你要把動作感測器安裝在真狗的每個關節上
把這些運動數據取出來 手腳轉彎幾度 等等
然後再餵進去ai
然後幾萬幾千萬隻狗 數據大概才夠
然後他就能變一隻動作很像狗的機械狗22F 03/22 22:05
→ AGODC: 你把AI訓練成狗然後要叫它做工作？28F 03/22 22:08
→ leefengynh: 所以根本的原因是幹嘛要用狗形 不用人形?
那些說為什麼一定要人形的人 不就是在搞笑嗎
因為狗形你就只能用狗去訓練 那要怎麼工作
難不成要用 汽車形 飛機形?
人形用人類去訓練 剛好可以做人類的工作
為什麼不用異形 因為無法取得海量異形的動作data29F 03/22 22:08
推 aegis43210: 是的，深度學習是在訓練出直覺，也就是所謂的習慣性動作35F 03/22 22:20
推 leefengynh: 不就一堆根本不知道現在ai怎麼玩的雜魚
用大量的數據 找出規則 建立模型
你用 機器異形體 你是要去哪裡找數據
光「大量數據」這關 你就遇到問題了37F 03/22 22:24
→ dongdong0405: 到底在說啥，那叫四足機器人，怎麼拿真的狗來對標== 而且誰說人工智慧不能放在四足機器人裡面，早就有一堆強化式學習了，就好比特斯拉的FSD可以放在電動車也能放在機器人一樣41F 03/22 22:26
→ leefengynh: 以為隨便自己可以發明一個機器外型就ai化XDDDDD
fsd是學人類如何開車 他把大量的人類開車數據餵養給模型
fsd把行車紀錄畫面+煞車+電門+方向盤的作動數據
都餵進去模型
就是在學習人類如何轉方向盤 踩電門 踩剎車
你用四足機器人 要怎麼學人類工作
關節根本不對應45F 03/22 22:26
推 dongdong0405: 你以為真的直接用喔 當然要微調啊= = 而且之前的採訪早就說Optimus 有採用FSD了 到底誰在不懂裝懂53F 03/22 22:30
推 aegis43210: 其實也是有方法，叫幾百個演員演出狗是怎麼做事的，再用那些巨量資料去訓練出會做事的機器狗55F 03/22 22:30
推 leefengynh: 很難 因為人跟狗的身體構造不一樣
人類做一個手軸旋轉的動作 狗形根本做不出來57F 03/22 22:31
→ aegis43210: 另一種則是老黃希望大家做的，用巨量的GPGPU做出數位孿生模型，模擬出巨量會做事的狗，以此來訓練59F 03/22 22:32
→ leefengynh: optimus沒有用fsd optimus的走路是另外訓練的
fsd是模擬人類轉方向盤 踩油門 踩剎車
在生成式ai架構下 雙足平衡已經很容易了
雙足平衡早期難是因為早期都用敲代碼
現在有生成式ai 就是直接模擬人類怎麼平衡
根本不困難
這種「直覺模擬」 是你用寫程式很難寫出來的
把人類身上都加上動作感測器 數據全部取出來
餵養進去機器人 機器人自然知道哪些關節要如何做動去產生雙足平衡61F 03/22 22:33
推 dongdong0405: 內核明明是用差不多的東西，我這邊講FSD當然不是說車子用的整個搬到機器人裡，FSD他是純視覺資料訓練，你說的那些車控是網路決策後才行動的，所以視覺網路你可以用機器人那塊的資料重新pre train ，或者拿前者微調（效果不一定好）然後生成式AI模擬平衡？？？ 你叫LLM模擬平衡看看71F 03/22 22:42
推 leefengynh: 機器人走路不是用fsd 是用人類裝上動作感測器走路同時人類眼睛位置也有使用攝影機
把攝影機畫面和走路時動作感測收集到數據餵進去ai基本上跟fsd是兩個系統
LLM就是餵養大量人類文章進去 模仿人類說話啊
機器人 就是餵養大量人類動作數據和人類視覺進去
模擬人類行為啊
原理一模一樣
fsd是模擬方向盤 煞車 電門被人類的操作後的數據77F 03/22 22:44
推 dongdong0405: FSD的VRU為什麼不能用在Optimus ，明明就已經有工廠實例影片了，他們都是差不多的網路套不同訓練資料而已，我的意思一直都是放在機器人自己導航這塊，你一直扯到動作平衡幹嘛，我是看起來那種拿導航做動作的機器人嗎
https://youtu.be/DrNcXgoFv20?si=cic1hIKnH7-YobOt 這都五個月前的東西了86F 03/22 22:49
→ leefengynh: 不是牽扯到視覺就跟fsd有關 你加油吧XDDD
fsd是fsd 他就是開車用的
機器人用的就要另外訓練93F 03/22 22:51
→ dongdong0405: 他們基本上一定都是類似的技術，當然不可能直接搬，但是一定會有一些類似的網路設計
LLM你那邊根本瞎雞巴亂講 你才要加油吧 Transformer先了解一下吧96F 03/22 22:52
→ leefengynh: 同樣都是汽車純視覺 但不同家車廠的自駕 模型就差很多了 更何況是機器人跟四輪100F 03/22 22:53
→ dongdong0405: 而且你為啥一直在說FSD吃方向盤電門那些數據，VRU明明就不吃這些，他這些都是網路決策後的行動
https://electrify.tw/tesla-fsd-patent-revealed/這篇很詳細，你自己讀吧
我想表達的意思很多網路設計和技術其實都是可以沿用的，甚至綜合起來，只是說可能需要因應不同情境調整部分網路架構和數據資料，所以你一定可以看到類似的東西出現不同的Bot上面，幹嘛一直拘泥分開來102F 03/22 23:01
特斯拉 FSD 技術專利揭密：多網路系統打造全視角自駕能力 - electrify.tw 特斯拉去年發布的題為「機器自主感知的裝置與方法」的專利，揭露了 FSD 系統的運作方式，並展示如何透過雙網路架構及高度整合的影像處理系統，實現更精確的自動駕駛判斷。專利專家 SETI Park 在社群平台 X 上深入分析了該專利，詳細說明了 FSD 如何透過各項技術模組達到卓越的物體偵測與資料分析效 ...

 
→ leefengynh: 樓上已經過時了 v12的技術和v13基本上有很大差異
V12用的決策調用的是8個攝影機影像逐個像素分析
V13已經開始取得攝影機的HDR光子數進行決策
視覺欺騙在V13版本根本不可能存在110F 03/23 00:14
推 fantasyscure: 問為何設計人形真的蠻蠢的 取代人類的勞力 不設計成人形 不然要設計成魚形犬形嗎？
人形就是基本 應用各種環境還可以用外掛裝備支援 以後消防鎮暴反恐都能夠派上用場114F 03/23 01:59

--
作者 Nance 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄