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作者 wangrg (孤身不寂寞)
標題 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間 Sun Mar 23 15:28:29 2025

※ 引述《MaMaMoMo (???)》之銘言：
:   1. 透過 Data Training  讓 AI  模型學會新事物。
:   2. Scaling Law，算力 / 資料量決定模型上限。
:   (DS R1 透過演算法及 MOE 優化，但並沒有突破這些規則)
: 不論從 TESLA / WAYMO / 中國自駕 觀察，
: 你都不會看到汽車的主體設計有太大的改變。
: 因為所有道路和車位都是為了現行汽車設計的，

只討論『觀點』,無關乎特斯拉股價

1.關於生產線替代人力
  這事情我的認知,在生產線要替代人力最有效率的以及符合成本方式,應該是
  『可移動的機器手臂』,或是針對移動的機器人,諸如現在的AGV車
  絕對不是『人形機器人』<-----
  再者,生產線上的機器人替代人力,只會是設定好規範的重複性工作
  稍微智能即可,真的用不到AI,包括在火星上自動建造基地

2.關於型態的改變
  其實當年電動車與燃油車是同時期出現,但由於商業競爭與一些陰暗原因
  突然之間大規模的出現加油站,電動車因此式微,直到2000年以後電動車
  才重新抬頭

  故.汽車發展並非必須先有燃油車,然後才有電動車.這個論點有瑕疵

3.關於人形機器人的必然性
  認真說,人形機器人的出現,包含的雲端AI(工作思考)+終端AI(肢體平衡運動)
  這算是比較跨越式的進步,對於醫療需求,養老需求,有很大的期待空間
  但5年短時間內,企業能否走到那一步,或是活到那一步,真的很拼很拼

  光靠燒錢與夢想的支撐略微脆弱,企業需要讓股東看到『近期內』實用價值與獲利點


這條賽道中美誰都知道不能放棄
技術我們可以期待,但企業怎樣活到美好未來的那一天,才是真正考驗

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣)
※ 作者: wangrg 2025-03-23 15:28:29
※ 文章代碼(AID): #1dtxWVTK (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742714911.A.754.html
※ 同主題文章:
[新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試產 年產能上看1萬台
03-22 07:58 randy225
… ×15
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 11:03 MaMaMoMo
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 14:31 justtoothick
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 14:41 cateran
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 15:28 wangrg
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 18:55 capssan
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 20:49 leoyuan
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 21:35 gk1329
… ×6
→ shinewind: 針對第一點，這東西出現很久，一樣是問題一堆還沒放量1F 03/23 15:36
目前已經規模化,cost down到符合人力替代
→ shinewind: 人形機器人的好處就是可以用人經過幾次示範之後，就可以進行AI訓練
你講的第一種，通常都還是寫程式驅動，不會用到GenAI3F 03/23 15:37
使用的企業只care使用成本,能否降低生產成本,並不care是否AI
→ shinewind: 規模化的是AGV/AMR
AMR+手臂這個還沒喔7F 03/23 15:38
目前固定工位的機器手臂,已經相當便宜,這位同學能否幫忙查一下數據?
→ shinewind: AMR+手臂的形式，中國是最大出貨量，根據研調數字，去年2200台...9F 03/23 15:39
→ leefengynh: waymo就是L4自駕車 根本沒司機 撞到由google負責
waymo就是L4自駕車 根本沒司機 撞到由google負責
waymo就是L4自駕車 根本沒司機 撞到由google負責
為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪????
為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪????
為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪????
沒錢去美國搭乘的話 日本也快有了 這麼窮 笑死
沒錢去美國搭乘的話 日本也快有了 這麼窮 笑死
沒錢去美國搭乘的話 日本也快有了 這麼窮 笑死
機票買不起嗎
機票買不起嗎
機票買不起嗎11F 03/23 15:39
→ shinewind: 你要討論的是工業機器人還是AGV+手臂？ 你文章第一點講的是AGV+手臂，回答又說固定工位23F 03/23 15:40
生產線我認為未來使用主流是移動的機器手臂.現在還在固定式
移動運輸物料,現在還在AGV沒有機器手臂
但....終究不是『人形』機器人來替代.成本跟效率都不符合
→ shinewind: 我也知道不會動的一堆啊
整個工業機器人市場很多細分領域25F 03/23 15:41
推 leefengynh: 現階段 生產線上的人力 並不是做固定工作
現階段 生產線上的人力 並不是做固定工作
而是做很多雜事
而是做很多雜事
你沒開過工廠 所以你根本不懂
你沒開過工廠 所以你根本不懂27F 03/23 15:45
你沒看過『黑燈工廠』,請自己YT
→ leefengynh: 你知道多數工廠都無法黑燈嗎
因為幾乎都要請人力來做雜事33F 03/23 15:47
黑燈的成本效益已經超越人力
→ leefengynh: 自動化這麼簡單 現在早就沒作業員這個職業了35F 03/23 15:48
當機器手臂,或是自動化今天便宜到符合成本,作業員就會逐漸被替代掉
噓 shinewind: 關燈工廠不等於真的沒工程師....36F 03/23 15:48
→ leefengynh: 台積電每年花100萬請作業員 台積電是傻逼嗎XDD37F 03/23 15:48
→ shinewind: 自動化是趨勢沒錯，但不要神話關燈工廠38F 03/23 15:49
倒也沒神話,只是這方向不可逆,也越來越趨於現實
→ leefengynh: 台積電作業員你以為是做固定工作? 明明就一堆雜事台積電作業員你以為是做固定工作? 明明就一堆雜事39F 03/23 15:49
→ shinewind: 如果關燈工廠那麼神，電子五哥早就砍一堆人了41F 03/23 15:49
應該扯遠了,討論這個目的在於思考,更可能實現的未來,是否是『人型』機器人
→ leefengynh: ''當機器手臂,或是自動化已經便宜到符合成本''''當機器手臂,或是自動化已經便宜到符合成本''我已經給你30年的時間了 你還沒辦法符合成本????
我已經給你30年的時間了 你還沒辦法符合成本????
我已經給你30年的時間了 你還沒辦法符合成本????
那就未來20年就閃開 讓我們ai專家來處理
那就未來20年就閃開 讓我們ai專家來處理42F 03/23 15:51
推 menpoor1234: 我們公司就有自動化組裝。作業員負責倒料檢查包裝還有寫報表之類。比人工組裝輕鬆多了49F 03/23 15:53
同意,只是同樣工作,當人力已經比機器貴,黑心老闆就會開始替代
推 leefengynh: 是的 作業員的那堆雜事工作 就是要被人形ai取代
menpoor1234已經證明了還是只能靠人形機器人
menpoor1234已經證明了還是只能靠人形機器人
一家成功的工廠 作業員必須降低到0人
一家成功的工廠 作業員必須降低到0人
現在的工廠 請作業員來 都是做雜事 而不是固定工作現在的工廠 請作業員來 都是做雜事 而不是固定工作所以傳統自動化程序沒法應付「雜事」這種東西
所以傳統自動化程序沒法應付「雜事」這種東西51F 03/23 15:55
推 ProTrader: 上面說了重點 工廠產線目前沒辦法完全自動化
所以 輔助作業員降低勞力需求與擴大自動化範圍
才是現在產線真正要努力做的目標60F 03/23 16:05
推 yftsai: 機器人，就是依據執行的任務，有不同的形狀
達文西，現在最夯的外科手術機器人，可以做到微創，就是因為他的手臂不是人形
能夠開微創手術的機器人，就是必須要長那個形狀，這種情況下，人的身體就是一種限制
要知道，人的身體組成，大部分是為了要讓你活下去，比如肺、心臟、消化系統，根本不能工作的，而機器的好處，就是一隻手就能工作
而且手可以設計成最適合的形狀，做最有效率的工作63F 03/23 16:15
推 syk1104: 先學會爬,再走,再跑,再飛吧,以後推出特化手臂套件72F 03/23 16:56
推 breathair: 人形機器人的最大特點就是人形，也就是應用在需要情緒價值的地方，僅此而已73F 03/23 17:06
推 zzTwo: 人類若能放棄最終決定權 機器人也能發展泛用性外型75F 03/23 17:10
推 pp520: 人形就是通用，成本低，訓練簡單，維護成本低
你要搞特化，成本整個拉上去，成功機率低
你要搞三頭六臂也可以，但想想誰來訓練那兩顆頭，四隻手臂的功能76F 03/23 17:16
推 dream1124: 你的說法會給信徒圍剿。他們現在忙著把人換成機器人80F 03/23 17:23
推 pp520: 機器人 還有軍事意義，以後一個國家至少要有十萬機器人建軍，大國是千萬機器人軍隊規模81F 03/23 17:24
→ potionx: 太空人滯留太久回地球身體變差 這應該可以用機器人83F 03/23 17:28
→ dream1124: 很好奇是什麼同溫層在洗腦信徒說機器長像人才能訓練84F 03/23 17:28
→ potionx: 只是要遠端遙控還是AI自主or輔助 技術應該可行85F 03/23 17:28
→ dream1124: 既然連waymo都拿出來護駕，那試問waymo長得像司機嗎長得不像司機都能訓練了，練不練跟外形到底有何關係86F 03/23 17:29
推 pp520: 不敢說人形是最佳解，但人形的成功機率最高，成本最低88F 03/23 17:29
→ dream1124: 它們可不只拿暨有駕駛經驗出來用，也會不斷上路練習我也好奇是什麼地方不斷洗腦成功率高，成本會低的？這種還沒實現就一口咬定的說法令我想到台灣的綠電欸推綠電之前不也說是時代趨勢，電費不漲，總量會夠？結果最近核電大復甦，電價大漲，夏季供電備援也很低90F 03/23 17:31
推 TyuzuChou: https://bit.ly/4c1WajG95F 03/23 17:43
※ 編輯: wangrg (103.36.25.80 臺灣), 03/23/2025 17:48:50
推 yftsai: 還有一點，要模擬人類手部動作，其實沒有那麼容易，先不說觸覺回饋，光是要做到模擬手腕自由轉動，連手術專用的達文西機器手臂也還做不到96F 03/23 18:25
推 andy79323: 科技發展差距會越來越小
五年前都不信AI讓一堆人失業
尼看看現在多少人在捲99F 03/23 18:38
→ ActionII: 機器手臂又不是新玩意==，機器人一定有用，但成本太高就不容易推動102F 03/23 18:45
→ friedpig: 還是一樣啦  目前產品設計大部分考慮都是人為主的你要改成純機械手臂組裝都是要針對設計調整過的 真的有本錢玩高度自動化的企業很有限 而且產品種類可能還不能多 每多一種就是重新調整一次104F 03/23 18:48
→ leefengynh: 現在模擬人類手部沒這麼容易
那麼難道200年後還是不容易嗎
所以不是現在怎樣以後就怎樣
waymo不像司機是因為
他屬於「人類可操縱機具」 所以不需要人形化
我已經跟你這個藍領不知道講幾次了
你還重複的問題反覆問
難怪去當藍領 我真的快笑死108F 03/23 19:40
推 loveboa01: 信徒股票買很多吧，洗腦式的推文，好好討論都不會116F 03/23 19:44
→ leefengynh: 達文西又不是ai
達文西是醫生在後面操控
不要什麼都不懂亂比一通
當然達文西能不能ai化
他屬於「人類可操控的機具」 所以可以ai化
但達文西就不是ai 你在提什麼117F 03/23 19:45
推 yftsai: 達文西當然可以AI啊，現在外科醫師操控，未來就AI啊
就像現在需要人開車，以後不用，有很難理解？123F 03/23 19:51
推 leefengynh: 我有說不能ai嗎 去看我在19:45的推文
leefengynh  : 他屬於「人類可操控的機具」 所以可以ai化
所以你到現在才搞懂 為什麼ai化的 只有固定的形狀人形 或 人類可操縱載具
那你說說看 工廠機器人要用什麼形狀
才能把現在工廠裡面的作業員降成0人
我先告訴你一個大前提 作業員的工作:雜事+操作機台雜事 例如:打掃+填資料+搬東西+拆管線接管線
環境整理,維護整潔
全部要一起扛起來
在以上條件之下 用什麼形狀的機器人才能低成本
100%取代人力
還要保養機台 給機台上油 一大堆不相干的雜事
還要保養機台 給機台上油 一大堆不相干的雜事
改NG、上下模、按Alarm、委託
你說你要用一隻機器手臂解決一切作業員問題????XDDD你說你要用一隻機器手臂解決一切作業員問題????XDDD126F 03/23 20:02
推 yftsai: 你說人形「或」人類可操縱載具？
那就是不限於人形啦
其實我要說的也就是這句而已，沒其他的了
至於你說，未來工廠作業員會變成人形機器人，那我們就等著看吧，反正今年就會量產了144F 03/23 20:24
推 leefengynh: 人形 或 人類可操縱的機具
這裡面選一個很難嗎?
是不一定要人形 但最可能的就是人形
工廠裡面的設備 每一台都是人類可操控
但是那些設備的原廠 並沒有ai技術
高端的ai技術只會掌控在美國7巨頭其中幾家手中
再加上工廠內的設備 也不一定來自同一家設備商
中間的整合會有問題
這些整合和操作 就是作業員在做的
能把這些設備ai化 用低成本的方式整合
就是製造一個 機器作業員
笑死 你不知道今年製造的人形機器人就是要先用於
特斯拉工廠嗎???? 沒有要賣噎XDDD
是要先使用在他家自己工廠耶XDDDD149F 03/23 20:33
推 yftsai: 我只知道，現實生活中，自動化的機器人早就滿地都是，但還沒看到人形的163F 03/23 20:55
推 water6: 很久以前也只有智障型手機，有人做智慧型還被酸爆165F 03/23 23:12
推 yftsai: 我怎麼記得賈伯斯第一次發表iPhone 就震撼世界166F 03/23 23:19

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