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作者
標題 Re: [請益] 持有美債ETF應該喜迎海湖協議吧
時間 Fri Apr 18 14:16:48 2025
作者
標題 Re: [請益] 持有美債ETF應該喜迎海湖協議吧
時間 Fri Apr 18 14:16:48 2025
這種更不可能...直接WW3了
我的理解是他要發行一個單獨0息國債XYZ(隨便他取名字)
賣一百萬,一百年後我還你一百萬....
然後拿賣你的錢回去買回現在的美債
你說這種垃圾誰會買?
不想付關稅又沒內需的會買阿
而且捐錢給財政部拿不回來,這至少還能拿回來一點
你覺得他都喊得出來捐錢拿不出來這種東西嗎XD
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: 國債發行是「標售」
: 也就是拿到初級市場看看這張債券有多少人願意用什麼價格買
: 價高者得
: 如果單純只是設計一種 100年期 票面利率是0的國債
: 然後拿出來拍賣
: 根據目前的國債信用 10年期4.3% 30年期 4.8%
: 推估一下100年期的市場殖利率 5.8%好了
: 根據面額100 票面0 市場殖利率5.8% 計算出來的標售價格會在14.7塊
: 也就是發行100元的國債只能借到14.7元
: 財政部現金多了14.7元 國債水位上升100元
: 這樣只是讓財政問題更惡化而已
: 海湖莊園協議並不是你以為的單純發行新的長天期零息國債
: 而是要把已發行的舊國債票面利率改為零(不管發行時票面是多少)，期限改為100年
: 就是債務違約重組，只是換個說法而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.128.98 (臺灣)
※ 作者: centaurjr 2025-04-18 14:16:48
※ 文章代碼(AID): #1e0UvIp4 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1744957010.A.CC4.html
※ 同主題文章:
04-18 12:23
04-18 13:50
04-18 13:53
04-18 14:10
Re: [請益] 持有美債ETF應該喜迎海湖協議吧
04-18 14:16
04-18 14:42
04-18 16:27
04-18 17:46
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:17:17
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:17:57
直接跟國家談判你願意買關稅就不拿
你只是拿到一張紙
不要跟舊債混在一起
你就當作捐給財政部拿到的收據,只是這收據未來可以領錢
甚至他好心一點不要說100年
30年就好XD
一個說借我500億
30年後還你500億
居然有人會選捐錢??你認真?
歷史紀錄可以吃嗎 笑死
有人跟他借50萬20年無息還是要捐50萬
沒人會選後者吧
大概就只有你想留甚麼奇怪的紀錄才會選
就說了可以改短
極端點改10年也可以
你先自己算一下你要借還是要捐
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:32:28
選項就兩個...你捐100萬或是借我一百萬 剩下就是吃關稅
你不懂胖虎
反正兩個金額固定一樣,你只能捐X和借X
其他變因你算破頭也算不出來要捐的可能
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:35:45
可是正在這個世界線出現
別再幻想用金融來解釋川普了
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:37:00
現實永遠比小說離奇
40%關稅還有捐錢給財政部嗎XD
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:39:17
不然你上面推文不會質疑東質疑西
你那個是對全部人的開放市場
這明明就不是
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:42:15
誰准你拿美債換的 笑死
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:43:13
依賴少的就好兄弟加減買阿
美國從來都這套沒變過XD
1.只面相國家
2.不準交易
跟你的有87%不像呢
看看是我脫褲子放屁
還是你捐錢的先知卓見
看看各國考量會選哪個
--
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:17:57
推 : 你說的和我說的是同一回事1F 04/18 14:17
不一樣 我標售價格是100→ : 100年零息債券 市價 14.7元 逼人用100元買 那就是搶劫85.3元
就問有多少買家願意給你搶劫
你聽懂什麼叫「標售」嗎 標售價定100元 最後成交價14.7元 很正常2F 04/18 14:18
就問有多少買家願意給你搶劫
你聽懂什麼叫「標售」嗎 標售價定100元 最後成交價14.7元 很正常2F 04/18 14:18
推 : 這也是川普可能想做的而決不是什麼用教科書折價等同先給你債息的0息美債7F 04/18 14:19
這是對國家的單獨債券,不是經過市場,不需要定價→ : 因為來投標的人最高就只願意出14.7元9F 04/18 14:19
不是對個人也不是對市場沒有投標問題啊直接跟國家談判你願意買關稅就不拿
→ : 樓上搞不懂就是要談判找不想被課關稅的國家買不是什麼自由競價10F 04/18 14:21
推 : 國債一定會有次級市場價格的 不是你說沒價格就沒有12F 04/18 14:21
規定你不能轉賣就沒有次級市場的問題你只是拿到一張紙
推 : 凡爾賽條約
戰輸的吞13F 04/18 14:22
戰輸的吞13F 04/18 14:22
→ : 對買的國家來說 最現實的就是售價和市價差距85.3元那和捐85.3元是一樣的意思 各國的央行都是金融專業不會被你川這種話術繞過去啦15F 04/18 14:22
央行不會 但是總統會 這不是賣給央行是賣給國家預算阿不要跟舊債混在一起
你就當作捐給財政部拿到的收據,只是這收據未來可以領錢
甚至他好心一點不要說100年
30年就好XD
推 : 這種特殊國債應該是 標售=市價18F 04/18 14:23
→ : 如果自由競價那只是把每年付息改成一口氣先付息（折價價）給你而已美債ㄧ樣爆炸19F 04/18 14:23
→ : 強迫你買啦21F 04/18 14:23
→ : 真的要捐錢的國家 寧可直接捐錢也不可能買這種債22F 04/18 14:24
一個叫你捐500億一個說借我500億
30年後還你500億
居然有人會選捐錢??你認真?
→ : 捐錢 即使是不樂之捐 至少歷史會留下記錄你捐了錢溢價700%買這種債券的意義在哪裡23F 04/18 14:25
歷史紀錄可以吃嗎 笑死
→ : 唉 算了 懶得跟你說了 你自認為是對的就好25F 04/18 14:27
隨便問任何一個人有人跟他借50萬20年無息還是要捐50萬
沒人會選後者吧
大概就只有你想留甚麼奇怪的紀錄才會選
推 : 不是借100萬100年無息vs捐100萬 是vs捐 85萬
正常有金融常識的會選捐85萬 不會選買100萬無息債26F 04/18 14:29
不好意思 胖虎只給你捐一百萬的選項正常有金融常識的會選捐85萬 不會選買100萬無息債26F 04/18 14:29
推 : 100萬沒人要買，也許10萬就有人買了28F 04/18 14:30
→ : 只有金融白痴才選100萬100年零息債29F 04/18 14:30
85萬是一百年阿就說了可以改短
極端點改10年也可以
你先自己算一下你要借還是要捐
→ : 買100萬債券就是現虧85萬+15萬拿不回來的風險
捐85只有現虧85萬而已 不用承擔那15萬不回來的風險30F 04/18 14:31
你甚麼時候有你只需要捐85萬的錯覺捐85只有現虧85萬而已 不用承擔那15萬不回來的風險30F 04/18 14:31
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:32:28
→ : 10年那更容易了 10年是有市場定價的32F 04/18 14:32
選項就兩個...你捐100萬或是借我一百萬 剩下就是吃關稅
你不懂胖虎
→ : 那就是100萬10年無息 vs 捐35萬
100萬和85萬只是舉例比例 既然不是實際金額 你討論具體要捐多少也沒意義33F 04/18 14:33
不用為反而反...100萬和85萬只是舉例比例 既然不是實際金額 你討論具體要捐多少也沒意義33F 04/18 14:33
反正兩個金額固定一樣,你只能捐X和借X
其他變因你算破頭也算不出來要捐的可能
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:35:45
→ : 既然你覺得隨便喊隨便捐 為什麼不直接喊30兆就好
30兆美金直接打平所有國債 強迫盟國樂捐 不香嗎36F 04/18 14:34
30兆美金直接打平所有國債 強迫盟國樂捐 不香嗎36F 04/18 14:34
→ : 違約就看銀行炸裂一樣要QE 那何不先QE38F 04/18 14:35
→ : 你沒發現你在討論的東西根本脫離現實嗎 只是情緒表達而已 根本沒有具體可行性
強迫買零息債和強迫捐錢在金融上是等價的39F 04/18 14:35
脫離現實? 捐給財政部才叫脫離現實強迫買零息債和強迫捐錢在金融上是等價的39F 04/18 14:35
可是正在這個世界線出現
別再幻想用金融來解釋川普了
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:37:00
→ : 而對於被強迫的國家來說 最終留下的「形式」是重要從政治上來說不可能有國家選擇強迫買零息債
只會選金融上等價 但是形式上是被勒索的強迫捐款42F 04/18 14:36
講的好像是現在去談判不是被強迫一樣只會選金融上等價 但是形式上是被勒索的強迫捐款42F 04/18 14:36
現實永遠比小說離奇
→ : 除了本島上面那位 幾乎沒有人會吞的45F 04/18 14:37
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:38:07→ : 不過本島上面那位 吞了也不夠 還是去搞fed吧46F 04/18 14:37
→ : 川普也就四年總統 你根本不懂長遠的國際政治考量47F 04/18 14:38
笑死 長遠的國際政治考量是40%關稅還有捐錢給財政部嗎XD
→ : 我川沒有說什麼為了人民阿 是M"A"GA48F 04/18 14:38
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:39:17
→ : 對於這四年被勒索的國家來說 留下什麼樣的記錄才是最重要的 留下被勒索的記錄遠比留下一個買零息債的交易重要多了49F 04/18 14:38
只能說還好你沒當總統,你的國際考量跟別人有點差距→ : 你不QE大基建 如何MAGA 所以還是去搞老包最快了52F 04/18 14:39
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:40:14→ : QE以後債還有人買 違約就100%沒人買53F 04/18 14:40
推 : 不如發個MAGA NFT54F 04/18 14:41
推 : 你在說的東西本質上就是債務違約重組 和我說的一模55F 04/18 14:41
本質差多了不然你上面推文不會質疑東質疑西
你那個是對全部人的開放市場
這明明就不是
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:42:15
→ : 不是 這只有卵蛋被捏住的也許會買 可4本島離LP被捏56F 04/18 14:41
→ : 一樣啦 你要被強迫買債的國家買 那錢從哪來 不就是要賣掉現在持有的美債湊錢 那和把你手上的債直接換成零息100年不是一樣意思嗎 那就是債務違約重組57F 04/18 14:41
國家預算阿誰准你拿美債換的 笑死
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:43:13
推 : 川普要怎麼強迫盟國買60F 04/18 14:42
依賴多的就買多一點我保護你依賴少的就好兄弟加減買阿
美國從來都這套沒變過XD
→ : 根本就一模一樣的事 只有你在那脫褲子放屁61F 04/18 14:42
1.只面相國家
2.不準交易
跟你的有87%不像呢
→ : 住還遠的很 除非family在美國的那位亂來62F 04/18 14:42
→ : 我跟你講 市場一樣把這種行為當成債券違約 不會覺得這樣好棒不算違約 而你根本無法控制市場怎麼想63F 04/18 14:43
這東西運氣好發生今年就會出現看看是我脫褲子放屁
還是你捐錢的先知卓見
看看各國考量會選哪個
→ : 答案是沒有辦法 絕對拖四年 拖到你缺貨65F 04/18 14:43
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:44:55→ : 再拖久一點 最好半年 哥快要可以喊ahoy了~~66F 04/18 14:44
推 : 其實min大和本篇原po講的真的是同一件事都是川普不想付息了的話術67F 04/18 14:44
→ : 拿皮炎拓印出來都肯舔的目前看來只有一位69F 04/18 14:45
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:47:03→ : 不過只有一位舔皮炎拓印遠遠不夠 還是去搞老包吧70F 04/18 14:46
→ : 但川普絕對不是什麼想發行先用折價當付息的0息美債71F 04/18 14:47
→ : 哥說的是阿 這個老美每天3.多億人再消耗物資阿~~72F 04/18 14:47
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:49:57→ : 再過半年就開始一堆節日了阿~~~ 這個慾望就像橡皮球你不囤貨 就是被囤貨的割韭菜阿 ~ 哥可是先說了
到時候割你韭菜可就心安理得了喔~73F 04/18 14:48
到時候割你韭菜可就心安理得了喔~73F 04/18 14:48
→ : 捐錢北七都知道是虧錢，但是說買零息美債可以騙騙北七支持者，以為自己沒有賠,很多東西你覺得脫褲子放屁其實是政治考量@n@76F 04/18 14:51
推 : 我對政治面的看法就像上面說的 正好和你們完全相反這件事是各國的真正精英階層覺得可行才可行 不是民眾的意見在決定的
大眾是可以唬弄的 各國的金融和商業巨頭不行
這種最終牽涉到整個金融體系變動的大事 反而不會參79F 04/18 14:54
大眾是可以唬弄的 各國的金融和商業巨頭不行
這種最終牽涉到整個金融體系變動的大事 反而不會參79F 04/18 14:54
推 : 賣完14.7塊後推升通膨啊84F 04/18 14:55
→ : 考底層民眾的意見 過去幾次重大的美元體系變革都是如此 大眾的意見從來不重要 真正掌握金融運作的人的意見才是重要的85F 04/18 14:55
推 : 也不一定啦！捐錢像是當下止損，買零息債誰知道以後會不會賠更多？88F 04/18 15:00
→ : 其實世界各國都在減持但不說，綑綁太深了只能慢慢降低損失，沒人敢拋售，大家都怕美債直接暴雷90F 04/18 15:02
推 : 放心拉 再怎麼靠背我們也只能看他們表演92F 04/18 15:35
推 : 不能自由買賣的特別債就是沒有流動性，沒有流動性=垃圾中的垃圾，還不如捐85萬93F 04/18 16:02
→ : 瘋狗川看到湖光鐵路中國可以死皮賴臉，也像用同樣方式來解決美債95F 04/18 16:15
推 : 光一個中國扛著就不太可能了97F 04/18 16:29
推 : m大正常情況沒有買家會被搶劫 但台灣示範了願意被搶98F 04/18 17:25
推 : 捐跟送才是脱離現實 會賴帳的人他也不會說賴帳不還 一定是說再給我時間 下個月還你 明年還你 五年後還你 一百..
同樣的錢 你捐跟送等於馬上打死自己放棄 你有債務就算0息 就算拖延 它還是有個名義在還是有可能還你(中了樂透) 對吧? 就算最後沒還那也才跟捐一樣 誰會選前者?用點常識
債才是記錄 被勒索的"送‘’並不是99F 04/18 18:17
同樣的錢 你捐跟送等於馬上打死自己放棄 你有債務就算0息 就算拖延 它還是有個名義在還是有可能還你(中了樂透) 對吧? 就算最後沒還那也才跟捐一樣 誰會選前者?用點常識
債才是記錄 被勒索的"送‘’並不是99F 04/18 18:17
→ : 百年零息不得流通的債券不是債 那是廢紙
你以為是債權 實際上市價只有面額14% 還加上債權一百年後也收不回來的風險 那不就是廢紙嗎
缺乏金融常才會用債券上的面額來決定價值107F 04/18 18:57
你以為是債權 實際上市價只有面額14% 還加上債權一百年後也收不回來的風險 那不就是廢紙嗎
缺乏金融常才會用債券上的面額來決定價值107F 04/18 18:57
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