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作者 wangrg (孤身不寂寞)
標題 Re: [心得] 買美債就是在賭嗎？
時間 Sat Apr 19 10:20:00 2025

※ 引述《pacity ()》之銘言：
:   短短四個月，風雲變色，拐點來的比預期更快，
:   所以我也覺得不需要擔心這些可能性，而錯失了這波股價大幅回檔的進場機會。
:   不論是美股或是台股，很多績優股票都已經出現相對合理的價位，
:   此時將當初買進的債卷部位，

路過嘴兩句,無關要不要買美債,因為政治不正確,聊完刪文
先引用一段影片
https://myppt.cc/m9k2b

19世紀,全球『最穩定』『最有信用』『最有價值』的債券
是由有著日不落帝國之稱的英國,英鎊計價的的統一公債
20世紀英國沒落,二戰後美國崛起,美債在全球逐漸取代英國公債
如果把自己代入當時那個時空,當下有誰會相信英國統一公債會淪落到今天的模樣?

回過頭看今天的狀況
其實版上的股友頂多55歲,有生之年都在美元美債主導的經濟邏輯長大
過去60年全球遵循美元潮汐週期性起伏『邏輯』,反正債券/匯率/股價『遲早』回來

觀察這輪情況,US股價跌,但美債可沒因此被追捧,這相當破壞邏輯,如果:
全球金融邏輯正處於范式移轉的『轉折點』
你我有生之年,潮汐的遲早回來,這個邏輯是否依然可以無腦遵循?
我過去深信不疑,但今天開始有點畫上問號..................

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.100.176.100 (香港)
※ 作者: wangrg 2025-04-19 10:20:00
※ 文章代碼(AID): #1e0mXIFP (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1745029202.A.3D9.html
※ 同主題文章:
Re: [心得] 買美債就是在賭嗎？
04-19 08:39 pacity
Re: [心得] 買美債就是在賭嗎？
04-19 10:20 wangrg
Re: [心得] 買美債就是在賭嗎？
04-19 16:48 applesin
推 carmanX: 英國公職又怎麼了？有違約嗎？1F 04/19 10:22
推 popeye1: 對的 世界大戰後再來考慮這個問題2F 04/19 10:22
→ carmanX: 公債3F 04/19 10:22
→ kusotoripeko: 英國公職，好奇卡個4F 04/19 10:25
→ jerrylin: 預期美元跌所以美債美股都被拋售才是正常的吧
那都是用美元計價5F 04/19 10:26
你相信弱美元製造業回流這口號?至少大資本並不相信
推 benson502: 那英國公債還活著嗎7F 04/19 10:29
推 patrol: 熱戰有人打贏美國才有可能8F 04/19 10:29
紅海的航母,上帝頭上正出現血條
推 cookiesweets: 所以英國公債有違約嗎9F 04/19 10:29
→ patrol: 我ok，你先上10F 04/19 10:29
→ benson502: 日不落帝國有違約嗎11F 04/19 10:30
推 Derricklin21: 美債就算會被取代但應該也不是現在吧，跟二戰比起來這其實也不是啥大事件12F 04/19 10:30
取不取代並不重要,遲早回來的邏輯能否繼續? 這才重要
推 patrol: 你的血條跟航母比起來，幾乎可以忽略不計14F 04/19 10:32
日不落帝國 vs 北美13州, 當年落差也挺大的
推 patrol: 日本沒有核彈15F 04/19 10:35
如果全球多極化呢? 各自割裂
→ patrol: 問題是講了這麼久你一顆也沒有16F 04/19 10:36
推 k798976869: 除非美國分裂內戰衰弱 不然武力就是最強
核彈多到可以把整個地球表面生物炸光 還可以拿來威脅全球養他們17F 04/19 10:37
好信仰
推 ppit: 歷史總是不斷重演20F 04/19 10:39
推 ray2501: 要等到新興勢力出頭，在這之前，最多是多元勢力對抗也就是美國的力量正在衰弱，但是目前他們還罩得住21F 04/19 10:41
有生之年應該是如此,6月FED還是會買財政部的新債
→ ray2501: 所以最好的做法是降低美元資產的比例，去哪裡的問題比較麻煩23F 04/19 10:43
高...抓到重點了, who is next
推 ppit: 米國終究還是會印錢,信用降低,問題是誰代替美元?25F 04/19 10:45
推 k798976869: 頂多去日本 歐洲 其他極權的地方一句話沒收你的資產26F 04/19 10:45
一句話沒收RUS外匯,算不算集權?
→ k798976869: 美國爛 就是全世界爛 全世界爛 美國吸血全世界不一定爛 邏輯就這樣27F 04/19 10:46
→ sagarain: 悲傷五階段 接下來就會說撐三年就過去了29F 04/19 10:46
川皇才上任100天不到,熬著唄
→ puyo: 美國內戰很有可能啊 關稅繼續下去保證要亂30F 04/19 10:50
加州跳出來,要獨立跟世界各國談關稅
推 Ensidia: 美元美債肯定能繼續啊 因為沒取代品啊
第二強的國家中國外匯不是自由的31F 04/19 10:52
→ breacal: 科技，軍事，市場，目前誰能取代美國？  還有看不到資產，如言論自由，保障私有財產，其他國家要拿什麼與美國競爭？33F 04/19 10:52
→ Ensidia: 人民幣甚至還不是第二大流通貨幣36F 04/19 10:53
未必是RMB.但多極化不再以USD為尊的邏輯正在蔓延並交易著
→ Ensidia: 那還有什麼能取代?走下坡走更快的歐洲? 日圓?
簡單的說沒得選擇 這種浮動都只是暫時的37F 04/19 10:53
推 rereterry: 今天挑戰美國的不是管制嚴格的中國，那基本大家不會太懷疑下個新的金融基石，但事實上，中國崛起邏輯會變，也就是更接近當初二戰德國那種互相持有對方貨幣購買對方物品服務，這種必然導致國家貿易萎縮，那這種情況下，頂多是美債回報不如預期，而且這種貿易戰爭時間非常長，我們這代人真的不用想太多，在退休後能看到端倪都算快的了39F 04/19 11:06
同樣也只考慮有生之年,但金融資產被侵蝕的速度,會比想像中的快
→ benson502: 歐元區加英國經濟爛的要命，而且跟美國綁的很死，中國沒人敢放錢，日本可能是短期停泊的理想地方，但就是沒利息46F 04/19 11:06
『今天』JP可能是最好選擇
推 k798976869: 日本就美國小弟 一句話就能學廣場協議沒收你
去澳洲搞畜牧 挖礦 保險點49F 04/19 11:07
推 Misop: 如果真的典範轉移，不只美債，所有美金計價的資產都要重新定價了51F 04/19 11:11
70天敗掉70年的信用
推 Ensidia: 歐元區暮氣沉沉說真的有生之年可能能看到歐洲衰敗如果排除美元現在似乎只能選擇日圓了
近期我也的確有開始購買日幣資產53F 04/19 11:11
巴神終究是神,三年前就開始布局,穿越週期
推 Nemophila: 問題在於 下一個接手的會是誰 如果沒有 唯一選擇還是美國56F 04/19 11:15
上面推文有比較可參考的考慮對象
推 bleeza: 世界進入戰國時代，就是拳頭大的國家的資產才有價值了58F 04/19 11:28
→ AlarmAlarm: 那是英國沒落 又不是英債違約 回文牛頭不對馬嘴60F 04/19 11:30
推 XDDDpupu5566: 好ㄛ那我2030 WW3前賣掉
那要持有什麼？黃金ㄇ61F 04/19 11:31
推 snaketsai: 同樣看好日本，亞洲人的世代唯一有資格當老大的，是最穩健保守的日本63F 04/19 11:32
→ j0588: 我是放了一部分在港幣人民幣 最強製造國的貨幣至少在戰亂時還買得到物資 不會變成廢紙65F 04/19 11:32
→ XDDDpupu5566: 我資產都在米國，垃圾川寶沒事自己砸鍋67F 04/19 11:32
推 tsubasawolfy: 地球上也沒地方讓你轉移了，除非馬斯克在有生之年打造出火星殖民地68F 04/19 11:33
→ j0588: 日本要起來必須先把美軍趕出去建立自己的獨立國防力量70F 04/19 11:34
推 snaketsai: 阿川就耍智障要動安保啊，要是安倍現在還活著八成笑到黑菇
日本建軍這幾年非常的頻繁，次世代戰機計畫、實質上是航母的非航母72F 04/19 11:35
推 machi770922: 所以英債倒了嗎？76F 04/19 11:44
推 huabandd: 確實，歷史可參考但不一定相同，加上川普這種破壞式玩法會不會走出不同的路很難說77F 04/19 11:48
推 ggking3030: 一堆美債利空！代表？79F 04/19 11:55
推 maxweel: 美債買的是信任，當不信任與不穩定情緒加大，黃金又重回各國家的信任與物價的定錨80F 04/19 11:55
推 rereterry: 日本只要一天還被美軍駐紮，就很難真正的建成軍隊，看看他們自衛隊員自己分享的食物就知道日本自己的軍費其實被釘很緊，還有退伍沒錢結果只能當詐騙集團車手的，所以別想太多82F 04/19 11:57
噓 kano2525: 所以英債違約了嗎？86F 04/19 12:07
推 SinaBlu: 哪種貨幣能承擔美元的角色 金本位廢除後美元上位 美國是付出多少外匯賣超的成本你知道嗎，你不能沒有提論點就訴諸感性87F 04/19 12:07
你是假設需要有下一任霸主出現,但為什麼一定要有『霸主』?
推 CaTkinGG: 美國收攏實力允許其他區域霸權各自處理事務就有底層邏輯上的差異了
而且歷史上美國收攏實力後下次會更強 區域霸權也自己好自為之就不會大戰90F 04/19 12:08
你描述的是門羅後,二次大戰重出江湖的US,在這之前US有重出江湖更強的歷史案例?
推 newvote: 感謝分享.....
歷史有時候會發生 你這輩子都沒思考過會發生的事情......94F 04/19 12:12
如果轉折就是『今天』呢?
推 travisophia: 人怕的地方可以去97F 04/19 12:25
推 shadow0326: 等可以驗證你的問題是真是假的時候，你早就聊完刪文了98F 04/19 12:45
噓 love50921: 你這種說法就是變相的「這次不一樣」100F 04/19 13:05
噓 icelaw: 你搞錯了 北美13州後面還有法國路易王在撐腰 才能對抗大英帝國
但也因為如此法國為了北美13州 增加大幅開支，加速財政敗壞，導致路易王朝加速崩落101F 04/19 13:10
推 abasqoo: 你講的是國力的替換移轉跟債券投資賺錢兩回事105F 04/19 13:13
認真說,是聊一下個別貨幣計價的金融資產價值
推 ray3839139: 沒關係 我先買106F 04/19 13:13
→ ericseak: 下一個全球主導大概率是中國107F 04/19 13:33
還早.先進入多極世界後再說
推 Eide: 中國，不自由，取代不了108F 04/19 13:50
『自由』來衡量? 日不落帝國有自由?
推 wahaha99: 「這次不一樣」有啥問題?109F 04/19 14:12
噓 royli: 米國沒有對手110F 04/19 14:25
推 CaTkinGG: 美國在十九世紀末實質實力已經世界第一 直到一戰中期才出關111F 04/19 14:31
US在那時候,突破UK對他的蒸汽機技術封鎖,工業能力飛天
推 KrisNYC: 有見地推一下
雖然我不太認為美元霸權會炸在今天
政經狀況 複雜程度差異蠻大的
那種金本位時代的事 跟信用本位很難相提並論113F 04/19 14:37
提問: 朝令夕改會不會影響國家信用?
推 KrisNYC: 當然會阿 但美元深度實在太深了117F 04/19 14:41
其實本來敢怒不敢言,大家忍忍就算了.這輪關稅,再忍下去就真活不了
→ KrisNYC: 全球貨幣流通/交易量 美元超過88%
2345678名都加起來才剛好跟美元流通量打平?118F 04/19 14:42
當活不下去時候,life can find the other way
→ KrisNYC: 這種狀況我不知道其它人能怎樣 港元交易對3%不到吧120F 04/19 14:44
港元一邊去 XDDD
推 alexstag: 信用建立在航母上，不是FED121F 04/19 14:44
有聽說杜魯門號,被胡賽射到的謠言?
→ Colitas: 那些加起來，他們的交易對手貨幣還是美元咧xd122F 04/19 14:44
→ alexstag: 距離活不下去還超級遠，要不要看看殖民時代怎麼處理邊緣地區？123F 04/19 14:45
推 CaTkinGG: 石油大王出現在美國 掌握了二十世紀的趨勢 現在有人說晶圓是AI時代的石油 這不是讓美國警鈴大響嗎125F 04/19 14:56
→ Kobe5210: 講的有道理，何必刪文XD
正因為股票不會多空操作的人實在是太多，賺不到錢有傷自尊心，所以每隔一段時間就會有人在那邊推廣買借條(債券)127F 04/19 16:33
→ PTTMAXQQ: 這先決條件就是美國霸權要被取代，
但目前為止中國還沒準備好。131F 04/19 16:46
為什麼一定要有霸主出現?
→ PTTMAXQQ: 所以美國霸權依舊是霸權，
他最後仍能收割全世界便宜的資產，
最終受傷的只有我們這些小國。
能挑戰第一名的永遠只有第二名
而美國最擅長的就是扶持第三名以外的去打擊第二名歐美財團的水太深了，如果這金融世界要崩壞，
那也一定是他們想讓它崩壞。133F 04/19 16:46
※ 編輯: wangrg (103.100.176.100 香港), 04/19/2025 17:21:24
→ KFC007: X國公債建立在貨幣體系強大的基礎上，現在川寶要賴帳=美元信用打折，別國不在持有美債改轉往其他國家公債
然後就差一個國家貨幣再次強大，世界經濟就是如此循環140F 04/19 19:06
推 Tossdog: 目前還沒有其他國債能代替美債吧145F 04/19 19:24
→ jimhall: 那下一個美債呢 沒美債當然繼續用英債146F 04/19 20:00
噓 GGFACE: 20世紀英國又沒有Mag7這些統治世界的公司 根本不能類比 最糟Mag7一人出個5兆美債就付清了147F 04/19 20:22

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