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標題 Re: [心得] 為啥有人會相信美債崩盤？
時間 Tue Apr 22 18:09:11 2025
作者
標題 Re: [心得] 為啥有人會相信美債崩盤？
時間 Tue Apr 22 18:09:11 2025
※ 引述《kuosos520 (kkk)》之銘言：
: 你有一個最根源性的錯誤認知
: 希臘破產最主要的原因
: 他欠的債是歐元不是希臘自己貨幣
: 如果是本國貨幣，只需要稀釋貨幣貶值就能解決
: 就是因為希臘不能控制歐元才會爆掉
: 日本欠債更高，但是欠的是日圓
: 怎麼樣都不可能爆掉
: 美國亦同
: 任何主權國家欠的是本國貨幣債務
: 都沒有任何可能性爆掉
: 現在長年期美債算5%好了
: 如果變成10%，股市會發生什麼事
: 如果美國人自己買國債可以保障30年10%收益
: 還有人需要買SP500嗎？
: 美債的主要持有人都是本國人
: 另外講到通膨
: 美國現在沒有通膨問題
: 基本上判斷通膨有問題的都是用猜的
: 數據上顯示就是通膨已經被壓住
: 股市暴跌
: 能源暴跌
: 黃金暴漲
: 按造歷史上的軌跡就是準備降息了
: 要相信歷史
: 還是相信農場文，什麼大國爭霸之類的
理論上, 本幣債務只要央行不想違約
付出通膨的代價持續發行貨幣購債, 名義上不會違約
(但實際上債務是否除了央行已經沒人要是另回事)
但這裡面有兩個問題
首先, 雖然並非目前的情況
但只要違約利大於弊, 政府故意違約的可能性是存在的
其次也是更重要的
有些政府認為不構成違約的動作, 但市場的反應有可能視為違約
後面這種就是現在大家擔心的
另外, 百年零息債的來源並不是甚麼農場文
他是寫在川普政府白宮經濟委員會主席Stephen Miran去年十一月提出的報告
A User's Guide to Restructuring the Global Trading System
重構全球貿易體系戰略指南
你說太瘋狂不會執行？
但這份戰略指南裡面提到的
1.讓美元大幅貶值
2.建立 0-10%關稅 跟 30-40%關稅 的兩個半封閉貿易體系
3.用高關稅(報告說60%, 一開始也差不多是60%, 但最後是145%)圍堵中國
看起來都正在執行
你敢說百年零息債一定不會付諸實現？
會不會川普宣布完才發現市場反應跟他想的不一樣？
就像4/2那天, 川普不就認為40%關稅不會傷害美國嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2025-04-22 18:09:11
※ 文章代碼(AID): #1e1sh9xV (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1745316553.A.EDF.html
※ 同主題文章:
04-22 01:10
… ×23
04-22 15:34
04-22 16:45
04-22 17:10
Re: [心得] 為啥有人會相信美債崩盤？
04-22 18:09
04-22 18:19
04-22 18:37
04-22 20:03
… ×11
推 : 推出就看誰買單1F 04/22 18:11
推 : Taiwan can help2F 04/22 18:13
推 : 川普的幕僚就真的把相關意見寫在報告上3F 04/22 18:13
推 : 川普在以往公司倒閉的六次經驗裡 是讓債權人血本無歸的割韭菜專家 第七次的債權人換成非美債權國也無違和 以下是川普公司六次倒債的債權人受損狀況(幾乎全損也有) https://i.imgur.com/4g7IHGi.jpeg4F 04/22 18:13
![[圖]](https://i.imgur.com/4g7IHGih.jpeg)
→ : 然後川普最近一系列的動作都跟報告裡規劃的差不多8F 04/22 18:14
→ : 說破產誰有我川有經驗9F 04/22 18:14
推 : 推！10F 04/22 18:14
→ : 然後有人說這是帶風向？11F 04/22 18:15
推 : 即使長債崩盤 美國五年期CDS並沒有明顯波動
市場並沒有在定價違約風險12F 04/22 18:15
市場並沒有在定價違約風險12F 04/22 18:15
→ : 我相信沒有國家會買單，當然，我說的是國家14F 04/22 18:15
會不會有人買單另回事
這個議題被提出來那一天, 美債就會崩
推 : 百年零息債 至少 中國 歐洲 日本 要有國家願意買單15F 04/22 18:16
推 : MAGA: MAGA萬歲16F 04/22 18:16
→ : 只有台灣買單 美國想推也推不了17F 04/22 18:16
推 :18F 04/22 18:17
→ : 不用有人買單啊 川普只要在他社群軟體發文說開始賣19F 04/22 18:17
→ : 當然硬幹是可以啦 反正真推出來也不用管對方意願了20F 04/22 18:17
→ : 百年零息債 美債就會崩了21F 04/22 18:17
→ : MAGA粉要堅定支持呀！22F 04/22 18:18
→ : 川普甚至可以吹噓 已經有多少國家認購幾兆
你管得了他唬爛嗎?23F 04/22 18:18
你管得了他唬爛嗎?23F 04/22 18:18
→ : 賣給 FED 是最有可能收的 lol25F 04/22 18:18
推 : 川普就是想賴帳，看用什麼方法賴而已26F 04/22 18:18
→ : 美國以外 大概就只有台灣可能被迫買單
美債崩了對美國其實也很有利
當初債權人借我(美國)100, 美債崩了我只要還他10塊加上美元貶值的部分, 債務基本上真的就消失
美債崩了對"美國政府"的債務很有利 ---> 這樣說才對27F 04/22 18:18
美債崩了對美國其實也很有利
當初債權人借我(美國)100, 美債崩了我只要還他10塊加上美元貶值的部分, 債務基本上真的就消失
美債崩了對"美國政府"的債務很有利 ---> 這樣說才對27F 04/22 18:18
推 : 那就是債務重組，跟實際違約一樣32F 04/22 18:20
→ : 對全世界 + 美國老人都很不利 (退休金高比例都美債)33F 04/22 18:20
推 : 推大神34F 04/22 18:21
推 : 推這篇 只有三普還是總統 沒啥不可能35F 04/22 18:22
→ : 美國準備翻桌了 美元逆差這套體系進入死胡同36F 04/22 18:22
推 : 感覺這串討論跟中鼎很像 有人提出疑慮指出風險 及最糟的可能狀況（下市、崩盤）就會有人一直跳針什麼不會倒閉不會違約 背後有政府靠、背後是全球經濟命脈 問題是沒下市沒違約不代表投資人不會大賠或是套20年
難道之前大家有覺得會有全球大關稅這種鬼東西嗎 要是有市場的反應才不會這麼劇烈 就是太超出預期37F 04/22 18:26
難道之前大家有覺得會有全球大關稅這種鬼東西嗎 要是有市場的反應才不會這麼劇烈 就是太超出預期37F 04/22 18:26
推 : 違約風險和期限溢價上行的風險是兩回事
明明是期限溢價在上行 硬要說是違約風險 很怪
如果是違約風險造成的美債崩盤 你現在應該看到美國5年期CDS在100個基點以上了 可是沒有 那就是代表市44F 04/22 18:28
明明是期限溢價在上行 硬要說是違約風險 很怪
如果是違約風險造成的美債崩盤 你現在應該看到美國5年期CDS在100個基點以上了 可是沒有 那就是代表市44F 04/22 18:28
→ : 現在還沒有 但沒人敢說不會有48F 04/22 18:29
→ : 場根本沒有在定價違約49F 04/22 18:29
→ : 這就是為什麼大家都開始討論海湖莊園協定50F 04/22 18:29
推 : 有人還沉醉在美國爸爸cover一切的時代 沒認清眼前這個瘋王川普是毫無道德跟信用的 最壞的狀況目前發生機率是存在的51F 04/22 18:30
→ : 如果那個討論很重要 而且很多市場交易者認同 那你也54F 04/22 18:30
→ : 目前大家是還對短天期國債有信心 資金從長天期55F 04/22 18:30
→ : 會看到CDS飆升 但是沒有56F 04/22 18:30
→ : 移往短天期57F 04/22 18:30
→ : 溢價導致價格上升，跟信用導致實質都是利率往上58F 04/22 18:30
→ : 4/2那天大家也都覺得沒事
那天之前 大家都覺得川普不可能弄個全體40%關稅
那天美股還小漲咧59F 04/22 18:31
那天之前 大家都覺得川普不可能弄個全體40%關稅
那天美股還小漲咧59F 04/22 18:31
→ : 結果都是長期殖利率向上這沒問題啊 啊成因真的不要亂找啦62F 04/22 18:31
→ : 沒甚麼成不成因64F 04/22 18:32
→ : 明明是期限溢價在上升 說成是違約風險在上升 不對吧65F 04/22 18:32
→ : 沒有人說現在有違約風險 但就像4/2那天突然宣布
40%關稅 也沒有人預期到
你有預期到嗎? 我看市場大概也沒有66F 04/22 18:32
40%關稅 也沒有人預期到
你有預期到嗎? 我看市場大概也沒有66F 04/22 18:32
→ : 必須說那是美國特權，換做其他國家就是cds噴爆69F 04/22 18:33
→ : 不燃那天SP500不會小漲40點作收
市場沒預期 就不會發生?
4/2那天發生的事情 市場就沒預期到70F 04/22 18:33
市場沒預期 就不會發生?
4/2那天發生的事情 市場就沒預期到70F 04/22 18:33
推 : 川普到目前一直都說到做到 大家都不認為他會那麼蠢但他還是那麼幹了73F 04/22 18:34
推 : 市場沒預期 但是可能發生的事 那就叫Risk
它會有一個定價的75F 04/22 18:34
它會有一個定價的75F 04/22 18:34
→ : 4/2那天市場為關稅定價漲40點?77F 04/22 18:34
→ : 川就算是朱允炆，但監督制度最後不會允許78F 04/22 18:35
→ : 黑天鵝 指的就是市場沒有預料到的風險79F 04/22 18:35
推 : 他的公司破產收割六次沒問題 但美國一破產收割馬上就完了80F 04/22 18:35
推 : 短天期類似現金概念82F 04/22 18:36
→ : 監督制度補救時 你可能已經跳樓了...83F 04/22 18:36
→ : 他應該也知道吧 應該84F 04/22 18:36
推 : 期限溢價也是人為買賣出來的，只要華爾街買家罷工，它就能一直飆，沒有什麼意義。85F 04/22 18:36
→ : 自毀長城的事，除非他是獨裁者87F 04/22 18:36
→ : 像現在很多人也是期待最高法院可以駁回關稅88F 04/22 18:36
推 : 只要川普當總統 美債就有故意違約的機率89F 04/22 18:36
→ : 不然不可能讓他幹到底90F 04/22 18:36
→ : 去年期限溢價負的還不是華爾街玩出來，有意義嗎？其實一點都沒有91F 04/22 18:37
推 : 債蛙不喜歡這篇文章93F 04/22 18:37
→ : 其實故意違約還不太用怕 怕的是不小心違約94F 04/22 18:37
推 : 反正現在有美債的自己要考慮好，要不要降槓桿或避險，畢竟這種事百年難得一遇，會出什麼事沒人知道95F 04/22 18:37
→ : 故意違約的話 應該都有準備好了97F 04/22 18:37
→ : 現在就是華爾街跟腦鮑在玩逼宮，不需要過度解讀98F 04/22 18:37
→ : 川普宣布完之後才發現跟他想的不一樣
你要賭這個機率嗎99F 04/22 18:38
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/22/2025 18:39:52你要賭這個機率嗎99F 04/22 18:38
推 : 有疊槓桿的債蛙最好提前處理 不然又是悲劇重演101F 04/22 18:40
→ : 智慧有極限 愚蠢則無102F 04/22 18:40
推 : 現在CDS還很便宜 市場沒有定價違約 如果真心覺得會違約的人 那還真是絕好的交易機會103F 04/22 18:41
![[圖]](https://i.imgur.com/vcKiUgkh.jpeg)
→ : 本來嘛 賺錢就是要市場看錯而你看對
put money where your month is 買CDS吧
大賣空電影大家都看過吧 一本萬利啊108F 04/22 18:42
put money where your month is 買CDS吧
大賣空電影大家都看過吧 一本萬利啊108F 04/22 18:42
→ : 川普不是習和普，不夠堅持也怕制衡，我信美國制度和美國人的槍111F 04/22 18:43
推 : 其他合夥人投資人關他啥事對吧？
只要他能獲利，這對他來說就是好的投資113F 04/22 18:43
只要他能獲利，這對他來說就是好的投資113F 04/22 18:43
→ : 違約利大於弊 …………？？？？115F 04/22 18:44
推 : 比較認同mina大的說法，現在市場還沒有定價‘百年無息債券置換舊債’，但是完全無法排除IB大的擔憂，然後川普昨天發那個黃金文，是不是又要擔憂行政命令6102之類的黃金禁止私有的風險？整個資產分配現在很難完全避免川普的任性妄為，只能盡可能分散... 等116F 04/22 18:44
→ : 美債CDS交易一般人沒辦法買121F 04/22 18:44
推 : 講到這突然好幾天peter Navarro 都沒聲音122F 04/22 18:48
推 : 崩了 就美元崩盤。以後再也不能印了。123F 04/22 18:50
→ : 照他的見解執行政策，效果不如其預期，在跟老闆解釋和備案。124F 04/22 18:52
推 : 推IZ大，我們怎麼想不是重點
重點是川普怎麼想126F 04/22 18:52
重點是川普怎麼想126F 04/22 18:52
→ : 月初挑戰川普的現在不知道在哪了128F 04/22 18:55
推 : 美國會主動推嗎?當然是要讓逆差國"主動開口想買"
這樣就是逆差國自己主動,日後就沒啥反悔,對吧129F 04/22 18:56
這樣就是逆差國自己主動,日後就沒啥反悔,對吧129F 04/22 18:56
推 : 老哥你怎麼都知道這些資訊呀131F 04/22 19:02
→ : 他說不認為 這句話根本就在唬爛的吧 －＿－132F 04/22 19:07
→ : 最慘的結果是CDS買了 結果交易對手倒了拿不到錢133F 04/22 19:09
噓 : 川普團隊就是一群白痴幹你娘134F 04/22 19:19
推 : 市場定價的時候大家不是正在往頂樓的路上就是已經在空中 看那個幹嘛 根本來不及阿 當然是事先討論討論135F 04/22 19:20
推 : 全世界一起爆137F 04/22 19:31
噓 : 債蛙瑟瑟發抖138F 04/22 19:57
推 : 用正常人的思維猜精神病要幹嘛 怎麼跟得上139F 04/22 20:01
推 : 大賣空也跟你講了 他看對買對 但他也怕拿不到錢
美債如果會違約 你覺得CDS真的可以穩穩拿到錢嗎？140F 04/22 20:06
美債如果會違約 你覺得CDS真的可以穩穩拿到錢嗎？140F 04/22 20:06
推 : 看來你覺得會違約 那想請教如果真的有百年零息債到時候短債也會崩嗎？142F 04/22 20:23
推 : 推大神144F 04/22 20:24
推 : IB大應該不是說會違約，而是川普有可能做蠢事，跟違約效果差不多的蠢事…145F 04/22 20:27
推 : 真推出亞洲島國一定吞下去147F 04/22 20:37
推 : 有些人黨媒別看太多，連世界發生什麼都不知道
這個智障內容早就傳遍，還有人以為是農場文148F 04/22 21:05
這個智障內容早就傳遍，還有人以為是農場文148F 04/22 21:05
→ : 川普是很狂但他比大多數人還聰明
他會用很誇張的動作來達成目的，但他不可能自殺150F 04/22 21:07
他會用很誇張的動作來達成目的，但他不可能自殺150F 04/22 21:07
→ : 川普做完蠢事6月6.5兆美債以低價高殖利率作收?
最希望鮑爾降息的川普最後反向策略弄垮美國政府152F 04/22 21:10
最希望鮑爾降息的川普最後反向策略弄垮美國政府152F 04/22 21:10
推 : 跟這篇想法一樣154F 04/22 21:15
推 : 跟中鼎差多了，中鼎你可以不買，美債倒了你資產要躲哪去155F 04/22 21:22
推 : 推一個，總有人懷疑零息債的風聲，明明就內部人提的從川上任以來，很多傳出來的風聲後來都是真的發生不保證上述一定發生，但肯定有在打算157F 04/22 21:41
推 : 可以發問嗎 那他推百年零息債 原本美債持有者會怎樣160F 04/22 22:39
推 : 推
想要讓別的貨幣升值（相對美元貶值），不只是川普，是美國一直都在施壓的貨幣政策162F 04/22 23:32
想要讓別的貨幣升值（相對美元貶值），不只是川普，是美國一直都在施壓的貨幣政策162F 04/22 23:32
推 : 最多再擴表印鈔，不可能爆掉啦165F 04/23 07:54
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