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作者 LimYoHwan (gosu mage)
標題 Re: [新聞] 特斯拉財報重挫71%！馬斯克嘆氣盼川普降
時間 Fri Apr 25 13:42:12 2025

※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之銘言：
: ※ 引述《TomChu (TomChu)》之銘言：
: 畢竟馬斯克一直是我偶像
: 雖然我不做特斯拉,但剛好也很關注這公司
: 對於這位同學判讀的未來,我的認知剛好完全相反
: : 新聞就是跌的時候強調壞消息
: : 漲的時候強調好消息 看新聞做股票會很慘
: : 我財報前就有發文說過 財報爛是預期的
: : 但不要因為這樣就做空
: : 這次的company update有幾個重點
: : Robotaxi確定會於6月上線
: : FSD unsupervised年底前推送
: 這兩點可以放在一起討論,關於L2與L3最大的分界點,
: 『在於是否可以脫手方向盤,無人駕駛出事時候,法規上認定在於個人或是企業承擔責任
』
: 撇開能否做到消費市場期待的技術爭議
: 1.特斯拉是否願意賭身家,全面承擔L3法規上的賠償責任?

首先仔細看定義

https://i.imgur.com/ny1K34d.jpeg
[圖]

L2：輔助駕駛，駕駛人負責一切

在L2系統下，電腦可以控制轉向、加減速、車道維持等功能，但這只是「輔助」。
駕駛人要全程保持注意力，系統只是幫你分擔操作，不負任何責任。

如果發生事故，100%責任在駕駛人身上，這一點非常清楚，也便於法律判定與車廠設計。

L3：系統負責駕駛，但……會突然把球丟回來


L3系統的關鍵在於：在「特定情境」下（例如高速壅塞時），電腦主導駕駛、駕駛人可放
手、放鬆，但一旦遇到超出系統能力的情況（例如天候突變、突發障礙），系統會發出「
接管請求」，要求駕駛人馬上接手。


問題來了：
駕駛人可能早就沒專注、正在滑手機、發呆或打瞌睡
一旦反應不及，出事了 誰的責任？

這就落入了灰色地帶：
駕駛說：我交給系統了，是它叫我開太突然
車廠說：你明知道是L3，應隨時準備接手，還不是你錯？

這樣的責任轉移模糊地帶，是L3最大的死穴。

Benz L3 在駕駛轉頭幾秒就要求你接管

在出車禍前幾秒要你接管也不奇怪

以下影片有demo
https://youtu.be/dTGxCKXCGFk

L2：沒有區域限制，想開哪就開哪

L2系統因為駕駛人全程監控，所以幾乎不受任何路況限制：
高速可以用
市區可以用
山路可以用
白天黑夜、晴天雨天都可以開
車廠甚至敢開放進出匝道、自動變換車道等功能

你想用就用，最多提醒你要握方向盤或專注看路而已。這就是為什麼L2非常實用且普及。


L3：只能用在「有特定條件」的道路上

只能在特定高速公路段落（通常是地圖上白名單）
限白天、晴天、無障礙物時啟動
不可進市區、不處理複雜交叉路口、不支援突發變化
一旦遇到超出條件的情況，就會跳出提示：「請駕駛人接手」

也就是說，L3實際上能啟用的機會少到可憐，幾乎只能當Demo用。


為什麼會有這種限制？

因為L3一旦「出包」，責任不再是駕駛人全背，車廠要負責！
所以車廠為了保護自己，只敢讓系統在「最簡單、最可預測」的場景下啟用，
就是：高速公路 + 壅塞 + 好天氣。

換句話說：你真正能開L3的時間，不到你整體駕駛時間的5%。

中國這幾年在自駕技術上突飛猛進，很多人以為他們會急著推L3，但實際

中國主流L2
小鵬 NGP（導航駕駛輔助）
高速+城市都能用，涵蓋自動變道、匝道進出、識別紅綠燈等
蔚來 NOP+
高速可用，也開始進軍城市駕駛，持續 OTA 升級演算法與地圖
理想 AD Max / AD Pro
聚焦家庭用車場景，整合高精地圖、視覺融合、多感知系統
華為 ADS （賦能問界、極狐）
支援不依賴高精地圖的城市駕駛輔助，主打「可落地」與成本控制

這些全部都是L2或L2+系統，駕駛人全程監控、功能卻越來越強。


與其搞個炫砲卻沒人能用的L3，還不如搞一個功能強悍、每天都能用的L2++，

這就是為什麼現在中國一線車廠幾乎清一色都在走以L2+

目前全球真正推動L3自駕系統的車廠非常少，原因是責任歸屬難釐清、法規不完整、使用
條件受限。以下是目前少數實際投入L3的車廠與情況說明：


        1.      Honda（本田）
        ‧      系統名稱：Sensing Elite
        ‧      上市地點：日本
        ‧      限定情境：高速公路、壅塞時、白天
        ‧      狀況：全球第一台商用L3車（Legend旗艦版），限量販售，實際推廣非
常
        2.      Mercedes-Benz（賓士）
        ‧      系統名稱：Drive Pilot
        ‧      上市地點：德國、加州、內華達州
        ‧      限定情境：高速公路、時速90公里以下
        ‧      狀況：全球第一個取得合法L3道路使用許可的車廠，僅限S-Class、EQS
部
使用
        3.      BMW
        ‧      系統名稱：Personal Pilot L3
        ‧      上市地點：德國（2024年底開始）
        ‧      限定情境：高速壅塞路況
        ‧      狀況：僅提供於7 Series與i7高階車型，正式推行中但仍屬小規模
        4.      Audi（奧迪）
        ‧      系統名稱：Traffic Jam Pilot
        ‧      狀況：技術開發完成，但至今未量產上市，卡在法規與責任問題多年

L4以上自駕：不是你想買就能用，是給營業用的車輛用

很多人幻想自駕技術一路從L2 → L3 → L4 → L5，
但其實從L4開始，根本不是給一般人買來開的私家車，而是營業用自駕車專用。


再來L4是「高度自動駕駛」，在特定區域內（地圖限定、天氣限定）完全不需要人類介入
，
駕駛位上甚至可以沒有人，但只限在設定好的範圍內才能運行。
一旦超出範圍，就無法開啟，或必須遠端接管。


目前 L4 應用範例（全是營業用車）
        1.      Waymo（Google母公司Alphabet旗下）
        ‧      自駕叫車服務
        ‧      運行地點：美國鳳凰城、舊金山、洛杉磯部分區域
        ‧      車輛：Jaguar I-PACE、Chrysler Pacifica
        ‧      無駕駛人，全自動營運中
        2.      Cruise（GM旗下）
        ‧      自駕Robotaxi服務
        ‧      原本在舊金山等地運行，但2023年底因事故暫停，仍為L4等級技術
        3.      百度 Apollo / 小馬智行 Pony.ai / AutoX（中國）
        ‧      自駕出租車、公務通勤車，限特定城市開放（北京、武漢、廣州）
        ‧      完全封閉測試區或開放指定路段
        4.      Amazon Zoox、Nuro
        ‧      做的是無人配送車，主打物流而非接送人
        ‧      同樣屬於L4級別，無駕駛座，完全營業用途設計


為什麼L4以上無法給你買來當私家車開？
        ‧      成本高：搭載多個雷達、光達、GPU伺服器，成本動輒百萬台幣起跳
        ‧      法規限制：L4只能在「白名單地圖」運行，無法自由開到你家巷口

        ‧      維運複雜：需要後台遠端監控、OTA更新、數據管理，一般人根本無法

維?
        ‧      風險控管：營業公司可承擔風險、有保險架構，一般人無法負擔萬一出
事

目前唯一橫跨私家車L2與營運級自駕的，只有特斯拉

現在市面上看得到的自駕車，不管是L2還是L4，幾乎都分成兩套系統：
一套給消費者用（像L2輔助駕駛），一套給營運車用（L4 Robotaxi），
感知設備、軟體架構、開發團隊，完全分開，又貴又難擴展。


只有特斯拉做到「私家車能天天用、Robotaxi能直接商用」，而且全世界最便宜。











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※ 作者: LimYoHwan 2025-04-25 13:42:12
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※ 同主題文章:
[新聞] 特斯拉財報重挫71%！馬斯克嘆氣盼川普降低關稅
04-24 23:54 keel90135
Re: [新聞] 特斯拉財報重挫71%！馬斯克嘆氣盼川普降
04-25 08:29 TomChu
Re: [新聞] 特斯拉財報重挫71%！馬斯克嘆氣盼川普降
04-25 09:30 wangrg
Re: [新聞] 特斯拉財報重挫71%！馬斯克嘆氣盼川普降
04-25 10:06 LimYoHwan
Re: [新聞] 特斯拉財報重挫71%！馬斯克嘆氣盼川普降
04-25 10:08 TomChu
Re: [新聞] 特斯拉財報重挫71%！馬斯克嘆氣盼川普降
04-25 13:42 LimYoHwan
推 partsex: 中國法律根本不允許私人汽車有什麼L3以上
但不妨礙中國計程車允許不用司機
所以把計程車和私人車混在一起討論的都是魯蛇1F 04/25 13:44
→ realmd: 所以都號稱2.8 2.9呀 躲法律又讓人覺的很厲害4F 04/25 13:45
推 syk1104: 新能源都喊2.999999999,現在不敢了5F 04/25 13:47
→ dias7812: 駕駛意圖卸責跟法律模糊是兩碼子事= =6F 04/25 13:47
推 Morphee: AV自駕做愛唯一選擇, 特斯拉7F 04/25 13:47
→ partsex: 美國法律也沒有什麼L幾之分
就你要營運無人計程車
你就來申請牌照 照流程
私人汽車哪來什麼法律上有L3 L4 L5
那些都車廠自己在講的啦
車廠講他是L3 他負責
你們沒簽約的話 出事也是你負責啦
法律又沒定義什麼L3 L5
L幾是民間自己嘴砲用的8F 04/25 13:48
推 greedypeople: 但6月奧斯丁如果順利商轉  應該起碼就是L4了
討論法規也沒意義 　TESLA就明顯就要走WAYMO走過的路 然後等明年CYBERCAB出來成本壓到WAYMO 2X%17F 04/25 13:48
→ partsex: 美國哪一條法律把汽車分級了
如果有一家汽車商說他自己是L4
出事他們負責
結果沒有跟你簽任何合約説出事他們負責
哪出事還是你自己負責啊
所以要有簽約才算數啊
既然要有簽約才算數
因為法律沒有說L5 司機就不用負責啊
因為根本沒這種法律
根本就沒有法律去把汽車分級 那都是鄉民自己在幻想「到監管機關申請自己是L5」
就沒這種法律 要去哪申請
L幾本來就是「民間聊自駕車概念」方便用的
法律框架裡面根本就沒有
法律框架裡面就是
1.無人計程車 你要申請營運牌照
特斯拉也能說自己是L5
但不代表他們需要負責
法律又沒規定L5汽車是車商負責20F 04/25 13:51
推 ru04hj4: 現在是責任問題喊到Lv5出事還是駕駛負責39F 04/25 14:02
Fsd unsupervised L4以上目前只會出現在cybercab 不能買 不是私家車
→ greedypeople: 如果你申請無人計程車當然就不是駕駛負責40F 04/25 14:05
※ 編輯: LimYoHwan (42.73.42.129 臺灣), 04/25/2025 14:09:05
推 partsex: 法律上只有3種車
1.無人計程車
2.有人計程車
3.私人車41F 04/25 14:09
→ pippen2002: 沒有L5 我可是不買哦!!45F 04/25 14:17
推 lavern1001: 使用FSD三年來的經驗，現在幾本可以完全讓車子自己從家裡開到目的地沒什麼問題。雖說眼睛盯著螢幕太久或者沒有看前方車子會要求接管，但戴墨鏡的話…46F 04/25 14:22
推 Wishmaster: 不可預測的狗屁杜造交通狀況實在太多了 = =49F 04/25 14:35
推 aixiiae2005: 特斯拉就看無人計程車就好，沒方向盤沒踏板
這樣才能夠完全歸責於企業，其他就看看笑笑就好
如果真的能開啟FSD時特斯拉能負責再說50F 04/25 14:47
Fsd在Cybercab上特斯拉負責（有遠端監控+範圍限制中）
Fsd在如model y 私家車 車主自己負責
同一套系統，兩個營利方式。
→ greedypeople: 我們當然都知道不可預測的EDGE CASE很多  但中國的閹割版FSD都照樣處理的還不錯53F 04/25 14:49
※ 編輯: LimYoHwan (42.73.42.129 臺灣), 04/25/2025 14:52:49
推 syk1104: 就是路上不可預測的狀況太多,才更要推自動駕駛
FSD能比你更快預判360度可能發生的危險,人無法55F 04/25 14:52
→ greedypeople: 原PO你對FSD講的也不太精準  馬斯克對私家車的承諾是今年底以前在美國許多城市也會把監督版的字樣拿掉57F 04/25 14:55
他是說監管批准和技術允許的情況下
我個人認為至少5年以上，等大眾認為智駕是很正常的時候，習以為常才有可能。
這階段收訂閱費賺錢就好
→ greedypeople: 那時候也會是特斯拉負責
說到底就是FSD今年能不能作到遠比人類安全59F 04/25 14:56
※ 編輯: LimYoHwan (42.73.42.129 臺灣), 04/25/2025 15:02:44
推 msbdhdfceb: L幾的概念已經很大程度在自駕車受眾普及了，你敢拿L5營銷卻在合約藏陷阱的話，在出事上法院以前就會先被受眾淘汰了61F 04/25 15:04
推 s9815149: 這樣阿斯拉是L2,阿爾扎特是L3?64F 04/25 16:34
推 s1032kj: 美國少了數萬個百萬富翁65F 04/25 16:40
推 geniusw: L#定義 日後勢必調整啊 不然走死路66F 04/25 17:16

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