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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [請益] 為什麼大家要嘴清流君？  指數型投資
時間 Sun Apr 27 15:19:44 2025

今天廢文連發第二篇,
待會就要去洗洗睡了

回到投資(賭博) 最基礎的理論是什麼?
答案是數學,
更詳細說是機率跟期望值

為何要投資指數型ETF?
因為分散風險,
夠分散的結果就是得到一個平均的報酬,
這就是機率的一種

為何"歐印比定期定額的勝率高"?
因為在一個長期上漲的股市環境裡,
歐印贏的機率==勝率 比較高,
這也是一種機率

所以清流軍說的這些都沒錯,
但是他不是所有說的都是正確的,
他把一些機率的觀念錯誤使用,
不知道是有意或無意的,
但是就是有一些觀念不對,
他錯誤使用一些機率觀念,
最致命的是這些觀念會導致人賠大錢甚至破產

比方說,
他最近在吵的均值回歸,
問題是均值回歸不是這樣使用的,
各國股市的績效不能使用均值回歸,
各國股市單純是各國國力與經濟的表現

再來他主張隨時歐印,
這也是致命的錯誤,
沒錯,
"大部分"時候歐印勝率高,
但是你還是有某些特殊時間點 歐印會輸很慘,
當你在聊到機率與勝率,
你就要考慮當下的狀況所得到的勝率,
當下是否在特殊情況是否適合歐印,
而不是隨時歐印,
清流軍在不久前台股最高點的時候還叫大家歐印,
他就是沒考慮到是否在高點, 是否估值過高了,
你要講勝率, 我就是跟你聊機率,
你在股市最高點大喊歐印勝率高, 你就是在騙人

對,
以機率來說,
股市高點還是能創新高, 沒錯,
但是創新高的機率一定小於往下跌的機率,
股市高點歐印的勝率其實不高, 甚至極低,
很多人要說台股萬二漲上去不回頭當例子,
我就用這個當例子,
台股之前三十幾年遇到萬二就跌回去,
所以用勝率(機率來看), 破新高萬二的勝率極低,
三十幾年來只有一次,
連一成的勝率都不到

比較折衷的做法是如果滿手現金遇到高點,
那就定期定額買進,
因為高點歐印風險高,
但是不能空手,
因為你不確定是否會創新高,
像是台股萬二漲到兩萬二,
如果你在很久之前就已經歐印滿倉,
到了高點是否要部分獲利了解, 那是看個人想法,
但是千萬不要滿手現金高點歐印

其實我在去年2024年底開始,
我就一直說美股估值過高,
現在要進場的人不要歐印,
可以定期定額慢慢買進


※ 引述《elovedream (none)》之銘言：
: RT
: 我不是清流君的粉絲
: 我本人是執行allin指數型投資
: 但不是因為看了他才all in 而是看很多本書有提到
: 歐印比定期定額的勝率高 後面才看到他的ＹＴ影片
: （實體書加電子書大概讀過十本指數型投資）
: 以下部分小弟觀點
: 1.指數型投資＋長期持有是最佳解？
: ＡＮＳ：不是,如果你有選股/擇時的主動投資能力，會賺更多
:         但對於一般人是一個滿好又簡單的策略
: 2.歐印大盤真的比定期定額好嗎?
: ＡＮＳ：歐印勝率比較高，大約２～３成的指數型投資的書籍會講到這塊
:         懶得看書的人可以ＧＰＴ問一下
:         "all-in vs 定期定額（ＤＣＡ）的勝率比較"
:         結論:all-in長期的勝率約在65%~70%之間
:              但不是每個人都有勇氣與運氣去拚這個期望值
:         我歐印，但我從不會去笑定期定額的人
: 3.歐印完遇到崩盤怎麼辦？？
: ＡＮＳ：歐印的執行也很多種，以0050舉例
:         a. 單純100% 0050
:         b. 資產配置，最簡單就股債配比，可再加入黃金 REITS 等
:         c. 50%的正二 ＋ 50%現金或債券  （漲跌幅與a方案相近）
:         d. 額外透過房貸 信貸 融資 質押等  擴大投入上述方案
: （歐印的定義人人不同，我覺得只要除了少部分生活費（我自己抓20萬）以外
: 都投入了，上述a~d我都覺得算歐印）
: 回到題目,怎麼辦？  最重要是”不要賤賣“
: 假如你是a.可以選擇借貸再投入,或單純抱著,或賣0050轉631L
:         b,c 可以選擇資產的再平衡，賣債買股
: 4.歐印完了是不是就結束了？
: ＡＮＳ：指數型投資，通常也搭配著持續買進，後續的薪水或股息再投入
:         所以後面還是有ＤＣＡ的部份再平均你的持有成本
: 5.如果像日本一樣失落20年怎麼辦？
: ＡＮＳ：你買個股一樣會有這個可能性。
:         可選擇長期向上的市場例如美國,台灣  甚至投資全世界ＶＴ
: 以ＶＴ來說2008金融海嘯，從最谷底爬回前高大約花兩年，從起跌點算起，
: 也不到三年。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 聽完上面還是會怕的人，可能不適合投資
: 或是縮小投資部位，畢竟沒有投資是完全沒風險的，
: 選指數型投資，應該算相對安全的策略，人類科技生產力,以及ＱＥ通彭
: 理論上市場是長期向上。
: 最後,我覺得清流君用詞的確比較誇張（但不是罵人語氣）
: 他提的文獻資料，也沒什麼問題。
: 可以因為他的用詞討厭他
: 可以因為你覺得歐印太冒險  分批好
: 可以因為你瞧不起指數型投資，賺太慢
: 但我覺得他還是幫助到很多想要指數型投資，但比較不愛讀書的人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2025-04-27 15:19:44
※ 文章代碼(AID): #1e3TgIV5 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1745738386.A.7C5.html
※ 同主題文章:
[請益] 為什麼大家要嘴清流君？ 指數型投資
04-27 09:57 elovedream
Re: [請益] 為什麼大家要嘴清流君？ 指數型投資
04-27 13:53 Bowwuwu
Re: [請益] 為什麼大家要嘴清流君？ 指數型投資
04-27 15:19 waitrop
→ faniour: 折衷做法，或者叫再平衡1F 04/27 15:30
→ Kobe5210: 不用講太多，不會看估值=不會判斷相對高低點=有開户但不夠專業的普通凡人股市菜鳥，菜鳥還出來裝神弄鬼妖言惑眾就是噓2F 04/27 15:36
→ TaiwanUp: 自提6%的單位注意力報酬率不輸指數型投資
分母幾乎是05F 04/27 15:38
推 wzshi: 要看報酬指數..7F 04/27 15:46
推 n56323417: 萬二很久才創新高，這是沒有考慮台股高配股配息的特性，發行量加權股價報酬指數早就創新高了8F 04/27 15:48
推 maxboy06: 要判斷高點很簡單啊有新的賣書仔出來鬧就是
上一輪最高點是賣書仔愛謝客 這波就賣書仔清流君
過幾年你各位看到賣書仔xxx出來鬧就知道又高點了10F 04/27 16:00
推 Morphee: xx君他長得好醜 好討人厭阿13F 04/27 16:12
推 jimhall: 人性就是會想要高點all in所以那個隨時allin勝率高雖然高是事實 但人allin高機率在高點 所以次佳的策略是定期定額 必免自己都沒發現在擇時進場還以為是隨機 一般人都在牛市有錢關心市場也比較敢進場
彈性一點 可以本業是景氣連動 收入高就投資少 低
就投資多 但是太難了14F 04/27 16:19
推 rebel: 高點創再創新高的機率比下降低那來的？這不就動能派的基礎理論 而且動能派是有論文支持的 雖然我完全不用動能20F 04/27 16:38
推 mcgrady12336: 相對高就去找低基期的買就好了，何必堅持一定要高點投入23F 04/27 16:41
推 cutbear123: 你也錯啊 講機率不講時間區間等於沒說25F 04/27 16:43
→ tinybunny: 投資不是賭博不小心又變成惹賭博?26F 04/27 16:46
→ KCKCLIN: 又是個幻覺頗深的ˊXD27F 04/27 16:59
→ la8day: 清流就一陣分析猛如虎 0050抄底300股28F 04/27 17:00
噓 paulgao: 很常看毒瘤君哦29F 04/27 17:47
推 AJE: 如果40年後才實現損益，那隨時All-In好像還好30F 04/27 17:52
推 boombastick: 他的資料都是國外的，出什麼書….31F 04/27 17:54
推 ganninian: 大大 你的文章我很受用 但這篇就是馬後砲了 任何最高點都是事後才知道 三流君講的固然是屁話 但是定期買進 保留現金水位 做好資產配置 才是兼顧報酬與風險最好做法 歐印不完全錯 錯的是沒有為風險做好準備32F 04/27 18:51
推 huangshinwen: 清流君確實有計劃出書，但還沒出，可能是在年中37F 04/27 19:01
噓 methodho: 你說: "大部分"時候歐印勝率高，首先怎麼定義這個大部分是一個問題，再者既然這樣，不是更應該讓自己處於勝率大的那一邊嗎?38F 04/27 19:10
→ ojh: 歐印只是贏定期定額 還是輸給擇時低買高賣41F 04/27 19:36
推 xxgogg: …每次都跌下來的時候才有人回頭說高點買股票笑死www
知道何時是高點的你是不是出清持股加滿倉空單呢0.0過幾個月創新高又有人說「2025年4月低點你怎麼沒有歐印」
買指數etf就是不擇時，因為沒有人知道當下是低點還是高點
研究一堆個股財報和產業分析這波下來也是套一堆
他們怎麼沒有發現2月底要崩惹0.0？42F 04/27 19:38
噓 BPineApple: 如果沒這波川普反而創高你又會怎麼說 好了啦51F 04/27 19:49
→ justplaying: 你沒把時間範圍定出來怎麼知道贏還輸52F 04/27 19:50
推 jay0117: 指數不就放棄選股能力 普通仔 沒什麼好討論53F 04/27 19:51
推 partsex: 明年的這個時候股市又是歷史新高了
所以2024高點all in 不一定是錯
因為很少人能像我一樣 知道台積電1100準備要回檔的啦
我是少數贏大盤的高手
你不能假定多數人是這樣
高點all in是對的
因為大多數時候高點還會有更高點
少數時候會大回調 就像今年
大多時候的高點回調 都只是小回調 5-10% 然後就一路漲上去54F 04/27 20:00
→ materu: 0050一半台積電，然後煞有其事說買指數是分散風險就很可笑。65F 04/27 20:11
噓 ts012108: 要嘴也有邏輯一點 你知道高低點還不快跟大家說67F 04/27 20:12
推 niceswd: all in的部分你講的不對吧！這研究過的68F 04/27 20:20
推 wed1979: 隨時all in的前提是長期持有，用一生擁有，但人性總是追高殺低69F 04/27 20:23
→ KCKCLIN: 很多自我感覺良好的到是可以確定 放棄治療?XD
四月來看熱鬧 這陣子下來只想說 感謝父母71F 04/27 20:31
→ ezreal1315: 果然 看ID就知道內文是有料的 一些整天無腦噴清流君歐印的真的是.. 人家歐印不是叫你把吃飯錢歐印73F 04/27 20:59
推 CIIIO: TQ王啥時我手上Q啥時可以切TQ? 等你摳訊75F 04/27 21:20
噓 andboypig: 這咖這週末的免費廣告量夠了76F 04/27 21:28
噓 mainsa: 台灣之前幾十年的歷史天險叫做12682 覺得高點不該ALL IN的就吃不到萬二兩萬四這段漲幅77F 04/27 21:30
推 partsex: 台股現在是4.4萬點 根本沒有什麼12682幾十年
台股要看的一直是 報酬指數 而不是加權指數
不過這裡 外行人 太多了
像我投資大賺 而不用上班的很少
高股利市場 和 美股這種低股利市場完全不一樣
高股利你不看報酬指數 而是看加權指數 你會嚴重失真預測 spy這波反彈到580後 還會再下去打第二隻腳79F 04/28 00:25
噓 LukaDon77: 不做回測卡唬爛第一 最高點不歐印啥時歐印
不看證據的左側交易就是相同風險條件下永遠不可能贏大盤86F 04/28 00:35
推 sspider0829: 他只是要流量 亂講而已89F 04/28 10:13
噓 HorseHawkDog: 所以22年初那次是糕點？多糕90F 04/28 10:51
推 chysh: 談投資、投機、賭博而不談期望值，那就是外行91F 04/28 13:06

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