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作者 zizou (DIE....)
標題 Re: [新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％
時間 Sat May 10 09:31:18 2025

講這麼多專有名詞
其實就是和我一樣
被特斯拉和馬斯克騙了

不要誤會
阿北我是買過兩台特斯拉才發現
全自動駕駛的重點根本就是:
出了事誰要負責

不要跟我說什麼端到端, 無保護左轉, 全視覺
糾結這些就是被話術

這麼多年過去了
如果全自動駕駛真的能行
特斯拉和馬斯克唬了這麼多錢後
至少至少在高速公路上....至少
總可以負責任地說出了事我負責
我賠得起
但做不到

特斯拉車上這麼多鏡頭
電腦算力這麼強
他一定預估過這樣的成本

自動駕駛一定會在高速公路這種簡單場景
讓你不用扶方向盤
甚至公司承擔這個責任

這一天我在買了兩台特斯拉後
深深覺得3年5年可能都做不到

所以可能是這樣
馬斯克才故意倒行逆施
這樣就可以把自己唬爛騙錢的行為
合理化到政治立場的問題









※ 引述《LimYoHwan (gosu mage)》之銘言：
: 最近一堆低能媒體說什麼「川普政府放寬自駕車法規」，
: 事實根本不是放寬，而是AI 把整套舊時代的法規打爆，監管被逼著重寫一套新的驗證規
: 則。
: 先講清楚：SAE 分級早就過時了
: 所謂的 L0～L5 是美國一個民間組織 SAE（汽車工程師學會）自己訂的參考表格 在2014
: 裡面都一堆過時老人 不然就是傳統車廠老人
: 根本不會AI
: 不是政府、不是法規、沒有執照功能
: 原本是用來描述「駕駛 vs 系統」誰負責開車的分工
: 問題來了：現在的 AI 自駕根本不是模組接管的邏輯。
: Tesla FSD 、Wayve、Ghost 都是端到端神經網路，直接從視覺感知預測車輛軌跡，
: 整個決策是統一建模出來的，根本沒有「感知模組、控制模組、駕駛可以中途接手」這種
: 設計。
: 所以你拿 SAE L3 去說 FSD 不夠格，根本就是用卡式電話去檢驗 iPhone 處理器。
: 以前的法規是為「人類駕駛＋機械控制」設計的
: 舊的 FMVSS 法規管的是：
: 有沒有方向盤、後視鏡、煞車燈、保險桿高度
: 車子撞牆會不會碎
: 軟體幾乎沒在管，因為預設人類掌控一切
: 但現在是什麼？
: 車是 AI 在開
: 決策是神經網路從影像推理出來的
: 每次 OTA 更新都可能改變整台車的駕駛邏輯
: 一秒做幾千萬次浮點運算來規劃路徑
: 你怎麼可能還用「有沒有按鈕」、「轉向盤幾度」這種標準去管這種車？
: NHTSA 推出的新制度（AV STEP / ADS NPRM）有兩大特點：
: 1）改用行為績效評估（Performance-Based）
:          不再強制你裝方向盤、鏡子
:         改看你實際上能不能在數百種真實場景下（交織匝道、夜間行人、突發路障）安
: 全
: 駕駛
:         看你 OTA 更新之後，有沒有變更穩，錯誤率有沒有下降
:         誰表現好，誰就能上路，不管你是多模組還是端到端
: 2）但對「關鍵安全模組」仍然要求冗餘與容錯能力
:         NHTSA 沒有全面放飛，對於煞車、轉向、主電源這種會致命的控制層，
: 仍然需要符合 功能安全（FuSa）標準，尤其是要能進行 MRM（最小風險動作）
:         換句話說：你神經網路可以出錯，但你不能讓車失控
:         Tesla FSD 雖是單網路決策，但底層硬體有雙煞車、雙 MCU
:         Waymo/Cruise 則是多感測冗餘 + 遠端接管 + ASIL-D 控制器
: 所以結論不是「鬆綁」，而是「重寫賽制」
: 舊制度問：「你裝了哪些東西？」
: 新制度問：「你能不能跑完所有場景，而且比人還穩？」
: AI 讓車自己開了，法規也要跟上
: 現在的監管不是不要安全，而是：
: 不管你怎麼設計，只要你能證明你更穩、更聰明，就放你上場。做不到，就下線。
: 裝一堆光達但是會撞緩撞車一樣吃屎
: 這才是現在 自駕產業真正的監管邏輯。
: 不要再用 2014 的 SAE 分級去看 2025 的 AI 自駕車了，真的跟不上。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.0.72 (臺灣)
※ 作者: zizou 2025-05-10 09:31:18
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1746840680.A.B9E.html
※ 同主題文章:
[新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％
04-26 14:45 Nance
Re: [新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％
04-26 17:13 pujos
Re: [新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％
04-26 17:47 GingFreecss
Re: [新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％
05-10 02:17 LimYoHwan
Re: [新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％
05-10 09:31 zizou
Re: [新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％
05-10 10:44 LimYoHwan
Re: [新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％
05-10 14:48 huabandd
Re: [新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％
05-10 15:52 dream1124
推 papamonkey: 明明就快了tesla robotaxi就是拔方向盤他要負責了阿1F 05/10 09:36
推 askaa: 特斯拉很好開阿 在台灣就乖乖遵守法令 扶方向盤很難嗎? 我自己也有一台model x 好開的很
懶得開車部會去請司機?2F 05/10 09:49
噓 jimpon: 身為車主還胡言亂語5F 05/10 09:53
推 d4015394: 全自動駕駛跟誰負責毫無關係
level 5也是司機應該負責6F 05/10 09:56
推 yftsai: Robotaxi 不可能拔方向盤的啦
那個可笑的FSD，500公里要介入一次，你敢拔方向盤？8F 05/10 09:56
→ d4015394: 為什麼全自動駕駛一定要跟誰負責去掛鈎
廠商負責才叫做全自動駕駛
廠商不負責就不是全自動駕駛？
什麼狗屁邏輯10F 05/10 09:57
推 asdfg5678: 所以你想撞死人？14F 05/10 09:59
噓 amongolu: 老人臭真重15F 05/10 10:03
推 a95641126: tsla這隻就是下一個蘋果 市值即將飛躍
都敢營運Robotaxi了
那根本不用擔心介入里程
不過這種送分題 還是一堆白癡要等他財報裡自由現金流起來了才敢買
到時候價格應該在2000以上
營運robotaxi 基本上就已經再說
這台計程車撞死人 是我特斯拉負責
因為裡面根本不會有司機16F 05/10 10:03
噓 fedona: 車主負責啊，你啟動的25F 05/10 10:07
→ a95641126: 鄉民永遠只買最穩的大股票
所以鄉民到今天還在
靠社畜 打工賺錢來累積身家
沒一個是靠股票累積出財富的26F 05/10 10:07
推 syk1104: 威某都營運多久了一 一?怎麼這篇像十年前的文章30F 05/10 10:11
推 a95641126: 你現在要求的是
你自己的那台車要廠商幫你負責
你去叫立法院修法阿
Robotaxi本身就是在宣示特斯拉負責
連這個含義都看不懂 還來跟人家買股
剛上路就不會有司機31F 05/10 10:12
噓 geniusw: 老人臭37F 05/10 10:13
推 fish813: 沒關係你不上車我早在車上 先預告不要到時股價1000以上才來追38F 05/10 10:13
噓 AdamHuangNew: 你沒開過FSD吧 在美國都是生活日常了40F 05/10 10:14
→ willism: 查個法條好嗎，L4以上的自駕事故最好是駕駛負責！41F 05/10 10:16
推 lipstick: 我特快解套惹42F 05/10 10:18
噓 niji5143: 又一個拿AP當自駕的43F 05/10 10:18
→ a95641126: 法條拿出來啊 哪個法條說L4是廠商負責
你自己腦補的吧44F 05/10 10:18
→ willism: 特粉就像上癮一樣，L2也當L5瞎吹46F 05/10 10:19
推 GivemeApen: 出事當然你負責 有說可以不管方向盤嗎47F 05/10 10:24
推 a95641126: robotaxi是L4 因為不會有司機
不可能是L2 因為L2要有司機
駕駛座上沒有司機就是廠商負責
駕駛座上有司機就是司機負責
這麼簡單的原則 還有廢物吵半天
robotaxi 駕駛座上不會有司機
所以這已經足以證明特斯拉是L4等級48F 05/10 10:24
→ willism: robotaxi=市售Tesla，Lexus=Toyota，樓上是不是這個意思？55F 05/10 10:28
噓 vicentabcde: 這位大概是股票沒上車在後悔..人家 robotaxi 都快上路了你還在累格糾結誰負責？？？57F 05/10 10:28
→ willism: 哪一台市售Tesla有通過L4的，講個型號出來給大家參考一下
“完全自駕”介入發生的事故，還願意自己負責，真的好有愛！59F 05/10 10:28
推 a95641126: 哪個監管單位有在開放市售汽車可以申請L4牌
先有這個單位再說吧
willism腦補政府有開放申請
willism活在平行世界
robotaxi這台汽車就是特斯拉負責阿
駕駛座沒有司機就是特斯拉負責
這麼簡單的原則還聽不懂
駕駛座有司機就是司機負責
駕駛座沒司機 難不成是空氣負責嗎63F 05/10 10:31
推 icekeyboardy: 完全正確 甚至目前的無人計程車也是測試階段 我是覺得L4沒有車廠願意擔責任 所以除非是豪車或無人車才會有機會啦 這政策就是割一波韭菜用的72F 05/10 10:42
→ willism: 既然沒有，樓上吹的那麼開心的，是在瞎扯是吧，怎麼不敢說Benz 2022年就獲准經營了75F 05/10 10:43
推 j27292823: 知道馬斯克是騙子的人不多 你是清醒的 還有很多人沒醒呵呵77F 05/10 10:44
推 stoneoil: 希望你不要持有特斯拉股票79F 05/10 10:46
推 a95641126: 無人計程車從來不是測試階段 而是早就商用營運在跟顧客收錢了
一堆韭菜活在平行世界80F 05/10 10:52
推 thbygn98: Robo他一定會負責，方法沒意外就是後台請幾個印度人83F 05/10 10:52
→ LifeReset: 有些人連開都沒開過 但講話特大聲85F 05/10 10:52
→ a95641126: 要營運無人計程車 也不用申請什麼L4
駕駛座即可無司機營運
因為根本沒有什麼L4牌照
那都是傻子幻想出來的牌照
法律裡面根本沒有86F 05/10 10:53
噓 hugo19867524: 說不定自動駕駛開得還比絕大多數駕駛人更好91F 05/10 10:54
→ a95641126: 把廠商廣告誤以為是真的有這種認證存在
要營運無人計程車
只需要申請無人計程車牌照即可營運
而不是申請什麼L4認證
因為根本沒有這種認證存在
robo也不是一台車
6月的robo特斯拉會先用無司機model y上路92F 05/10 10:55
噓 OttoPorter: 特斯拉車上這麼多鏡頭 ? Waymo表示：99F 05/10 11:03
推 s4511981: 講實話我覺得是歐美人命太貴，只要撞了是公司要賠，他們絕對獅子大開口。如果來到台灣就不一樣了，我猜特敢開一間保險公司專門承包台灣車險。100F 05/10 11:10
推 d4015394: 鄉民現在是在吵 他家買的那台車要有自駕
完全是在歪題
不知道是真笨 還是裝傻
無人計程車全自駕 才是特斯拉的價值
至於家裡那台特斯拉 能不能自駕 根本不是重點
你家裡那台特斯拉 借給特斯拉去營運計程車
此時能自駕比較重要
你不營運計程車 你自己開 能不能自駕都不影響股價借給特斯拉的期間 可以無司機自駕 就行了
沒有借給特斯拉你自己在使用的期間 能不能自駕
不是重點
同一台車 借給特斯拉 讓他們營運無人計程車
當不營運計程車 收回來後 不能自駕 也不影股價
只要在跑計程車的時候能L4就好了
不跑計程車的時候 是不是L4都沒差103F 05/10 11:11
噓 tslabull: 看台灣兩台車主都有這種錯誤認知 就知道特斯拉絕對被低估中 要看自駕要看美國跟中國用過FSD V13的的車主 你在台灣有100台特斯拉還是沒有FSD v13啊118F 05/10 11:25
推 d4015394: 特斯拉車主裡面很多是笨蛋 ....
但是這樣可以預知 tsla還是被低估121F 05/10 11:31
推 brendon7831: 懷疑是假車主XDD123F 05/10 11:33
→ seou: 切換自駕的要負責124F 05/10 11:36
推 Chilloutt: Gieco 都怕死全fsd 惹 都要出其他產品增加收入125F 05/10 11:36
噓 neil1103: 自己買的車自己負責好嗎 每次看到出事 明明自己開的車然後推給車子說爆衝不然就是自動駕駛 笑死126F 05/10 11:39
→ boboking2: 駕駛負責啊128F 05/10 11:39
推 ru04hj4: 法律責任問題 開了自駕是否就能跟無人車一樣129F 05/10 11:41
推 hineboy: 台灣這種路況不用想自動駕駛了130F 05/10 11:46
噓 ups: Zzzzzzzzz131F 05/10 11:47
推 CAFEHu: 馬: 不爽可以不要買
未來全自動駕駛上路，還不真香132F 05/10 11:51
噓 amatpapapa: 可悲 在台灣看世界
多去看看X上 中國的FSD情況134F 05/10 11:54
噓 WunoW: 不知所云..136F 05/10 12:01
→ greedypeople: 台灣的車主確實有可能會狀況外啦
即便在美國現在說還再躲L2也沒錯  但六月會開始變137F 05/10 12:02
推 d4015394: 就算是真有全自駕技術 我也是反對廠商負責
你想要廠商負責 請你去搭 無人計程車
私人汽車 不能叫廠商負責啦139F 05/10 12:07
→ greedypeople: 我是覺得可以啦  無監督版FSD本就該廠商負責142F 05/10 12:10
推 Haruno: 高鐵火車這種在軌道上行走的都不敢全自動駕駛了143F 05/10 12:13
→ greedypeople: 現行的fsd 13應該也還不太行  但說不定很快就有14了144F 05/10 12:14
噓 D600dust: 台灣沒有FSD 但是有裕隆 懂？145F 05/10 12:22
推 syk1104: 想多了，台灣路況也沒中國印度複雜，根本不在克服課題裡146F 05/10 12:34
→ greedypeople: 中國真的蠻多很屌的FSD炫技影片148F 05/10 12:45
推 ChikanDesu: 廠商不負責的全自動駕駛那是什麼 買下來就簽生死狀？
至少你事後確定是廠商出包的環節廠商要負責吧 如果不是那種完全不可抗力的狀態 那這樣的官司幾次以內廠商扛得住咧149F 05/10 12:54
推 Samurai: 廠商不負責的全自動駕駛，這種鬼話都說得出來XD154F 05/10 13:08
推 icekeyboardy: 無人計程車是開始營運了啊 但就是幾個地區試水溫 說測試也沒啥不行吧 那些無人計程車每天還是不少問題早就被罵翻了 只能當陣痛期155F 05/10 13:16
推 Linlauvu: 確實 全自駕比的4公司法務ww158F 05/10 13:33
噓 cookies12: 上面啥白癡邏輯，我在自己車上為啥要付責任，不能自用robotaxi？載別人不用責任 載自己要責任= =159F 05/10 13:33
推 session: XD161F 05/10 13:47
噓 rqh50903: 去看看中美的fsd 比人類開的還穩162F 05/10 13:51
推 s56565566123: 忠言逆耳163F 05/10 13:52
噓 chysh: 出了事當然你負責啊，因為是你開啟自動駕駛功能的，但自動駕駛以後可能開車技術比你好就是了164F 05/10 14:00
→ dream1124: 你現在才醒也未免太晚……前幾年在吹的時候就在講了現在板上應該都還找得到文章。自己只看想相信的東西另外還可以再跟你說後續：當初討論時也提過保險了然而繳了保險後，若又要用客戶的行車狀況改進AI，那久了客戶也會憑自己的貢獻要求車廠不能賣太貴，或者要求開源，要求客戶能適度客製，這都會影響利潤166F 05/10 14:00
→ ShiuanRefuel: 誰負責這是最不重要的事
保險負責賠就好172F 05/10 14:59
噓 cookies12: 大家的特斯拉都能上馬路賺錢，高度競爭情況下，能賺什麼錢。賣你炒股夢而已174F 05/10 15:08
噓 daqdaqqq: 不要唬爛 兩張行照來看看176F 05/10 15:18
噓 Allenli: 難怪自稱阿北 文章都飄出老人臭了 拿台灣的AP說自駕不行？ 先搞清楚台灣的AP就只是給你個基本的跟車和車道維持而已 拿台灣看世界177F 05/10 15:18
推 bigmao: 出了事一定是對方的問題180F 05/10 15:30
噓 oneIneed: 買了車還沒認真研究？ 看來只是個有錢無腦的老人181F 05/10 15:42
噓 weichungBRO: 不確定你是不是老人但可以確定的是你沒有在用腦182F 05/10 15:48
推 bhmagic: 說真話 居然被噓成這樣183F 05/10 18:02
噓 h921440: 完全不行184F 05/10 20:32

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