看板 Stock作者 LimYoHwan (gosu mage)標題 Re: [新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％時間 Sat May 10 10:44:56 2025
※ 引述《zizou (DIE....)》之銘言：
: 講這麼多專有名詞
: 其實就是和我一樣
: 被特斯拉和馬斯克騙了
: 不要誤會
: 阿北我是買過兩台特斯拉才發現
: 全自動駕駛的重點根本就是:
: 出了事誰要負責
: 不要跟我說什麼端到端, 無保護左轉, 全視覺
: 糾結這些就是被話術
: 這麼多年過去了
: 如果全自動駕駛真的能行
: 特斯拉和馬斯克唬了這麼多錢後
: 至少至少在高速公路上....至少
: 總可以負責任地說出了事我負責
: 我賠得起
: 但做不到
: 特斯拉車上這麼多鏡頭
: 電腦算力這麼強
: 他一定預估過這樣的成本
: 自動駕駛一定會在高速公路這種簡單場景
: 讓你不用扶方向盤
: 甚至公司承擔這個責任
: 這一天我在買了兩台特斯拉後
: 深深覺得3年5年可能都做不到
: 所以可能是這樣
: 馬斯克才故意倒行逆施
: 這樣就可以把自己唬爛騙錢的行為
: 合理化到政治立場的問題
關於有人說Tesla FSD 不敢負責和躲在L2
講這話的大多沒翻過最新的聯邦草案。事實正好相反 現在的監管根本不是放你亂跑，而
是先逼車廠把 AI 的考卷寫到滿分，再強制他們買到動輒千萬美金的無過失保險，兩張證
書都拿齊，方向盤才有資格真正消失。
先看第一張考卷。NHTSA 去年端出的《AV STEP》草案直接點名：廠商必須把模型在「情
境庫」的通過率送進政府資料庫，連同實車脫網紀錄一起交。草案條號 597.500(e) 明白
寫着 scenario-based test data 要包含實車和模型
十萬筆邊界工況跑不過，你車就別想申請全自動。同步修訂的 FMVSS 155 也補了一刀，
條文 597.204 指定：偵測到關鍵故障必須在三秒內完成最小風險動作，簡單講，就是三
秒內把車靠邊或停穩，做不到直接不及格。除此之外，政府還用 Standing General Orde
r（49 CFR ? 573.10）規定：只要你的系統出現失效或事故，二十四小時內就得上報事件
細節
第二張證書是保單。很多人以為自駕車沒人揹責，但 SAE J3018 早把話講死
當 ADS 在開車時，對外安全責任就在系統方。加州 DMV 給無人車發營運執照前，會要求
至少五百萬美金的無過失險；Waymo 和 Cruise 實際簽的是一千到三千萬美元。未來 Tes
la 真要把 Robotaxi 放上街，也得照這個層級買。保險業不是善男信女，它們會拿政府
要求的通過率、失效統計去算精算表；模型分數不好，保費直接嚇死人，車廠自然不敢冒
進。
這也是為什麼端到端 AI 現階段多半還維持「人監看模式」。車廠要先用量產車收集海量
長尾資料，把情境通過率磨上去，同時壓低失效率，好讓下一版軟體能跑過官方測試；考
卷沒滿分、保費還天價的時候，最划算的選擇就是讓駕駛手還放在方向盤上，繼續當資料
收割機。等到通過率和 MRM 都達標，保險公司願意降價，車廠自然就會把方向盤拔掉，
那時責任也已經寫在保單裡，乘客根本不用管「L 幾」。
所以別再說什麼「沒規則、沒責任」了。真正的現狀是，政府把尺換成了「模型表現＋硬
體冗餘」，保險公司把帳簿對在「真實事故率」。AI 自駕現在最怕的不是管太鬆，而是
作業沒做完就被考倒。
而模型表現詳細說明如下
1. 場景通過率（Scenario Pass-Rate）
NHTSA 在 AV STEP 的附錄裡列了一張龐大的情境庫，包含夜間無燈行人、施工錐連續變
道、非對稱圓環、手勢交警等等。廠商必須拿自己的模型跑模擬＋封閉試車場：
草案草稿把「大量損失」類場景的通過率門檻訂在 99.2%；
一般場景門檻是 97%。
模型每 OTA 一次就得重跑。不是達標一次就萬事 OK，而是持續達標 任一版本跌破線，
監管就能強制降級或下架。
2. 真車事故／脫網統計
光模擬不夠，NHTSA 透過《Standing General Order》要求所有 Level 2+ 車隊實時上報
「失效或需要人介入」的事件。加州 DMV、英國 DVSA 也公布過參考值：
致命/重傷事故率 人類水準 0.2 蛂]約百萬英里 0.5 起以下）；
安全員急接管要低於 每千英里 0.05 次。
一旦真車統計拉高，保險公司立刻把保費往上調模型再漂亮，商用費率撐不住也只能退場
。
3. 失效後最小風險動作（MRM）成功率
FMVSS 155 草案直接規定：
故障／感知失信後 3 秒內 必須進入穩定停車或低速避險，
MRM 成功率要達 99.99%（一年 8760 小時允許的失敗不超過一小時）。
這不只是軟體 KPI，還要結合硬體冗餘──雙煞車 ECU、備用電源、雙線束。達不到就屬
於「模型分數不好」＋「結構分數不好」，兩邊都扣分。
判分機制怎麼落地？
1. 廠商端：封閉場 + 雲端模擬跑足所有草案場景 → 數據打包進「安全
報?
2. 監管端：抽查重跑關鍵場景；定期審核 SGO 事故資料，看是否高於人
類?
3. 保險端：對照官方事故頻率表，把風險係數寫進保費。跌破線→費率飆
升
度直接上天。
所以所謂「模型分數不好」，不是拍腦袋說你不行，而是任何一條線（場景、實車、MRM
）掉下門檻，保險跟監管兩道閘門就同時關；方向盤想拔都拔不了。
L2、L3 這種 過時SAE 標籤在新的遊戲規則下早已只是備註，真正決勝的是模型分數和風
險定價。
順帶一提，大家動不動就拿 SAE L0~L5 來當聖經，其實那份表格是 SAE International
旗下的 On-Road Automated Driving (ORAD) Committee 自 2014 年起編的白皮書—not
法規。這是一個 200 多人、自願性質的工作小組，成員組成大概是：
傳統車廠工程師：GM、Ford、Toyota、Honda …佔近一半。
Tier-1 供應商：Bosch、Continental、Aptiv、ZF 等感測／制動廠。
保險與測試實驗室：IIHS、Underwriters Labs、Exova。
政府旁聽員：NHTSA、Transport Canada、UNECE 技術代表列席觀察。
少量學界顧問：像 CMU 的 Philip Koopman、密大 Bryan Reimer 這類功能安全／人因研
究員。
（可見 SAE 官方 ORAD 頁面 & J3016 修訂報告——“global experts in driving auto
mation technology and safety”）
也就是說，這群人九成都來自「傳統汽車安全／機電背景」，主要長項是 ABS、ESC、ISO
26262 這種硬體功能安全；深度端到端視覺 AI 並非他們的專業。更重要的是，J3016
原版發布時（2014）深度學習還沒攻進自駕決策，整個分級假設的是模組式架構與人-車
交替接管。難怪到了 2024 – 2025，E2E 神經網路冒頭，這張表就顯得跟不上連 NHTSA
自己都在 AV STEP 裡說要重新檢討分級適用性。
所以別把 SAE L2/L3 當最後審判；它本質是 「傳統汽車工程師的分類工具」，而不是政
府立法，更不是衡量現代 E2E 模型安全性的標尺。真正決定你能不能拔方向盤的，是上
面那兩張硬證——模型成績單 + 無過失保險。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.19.160 (臺灣)
※ 作者: LimYoHwan 2025-05-10 10:44:56
※ 文章代碼(AID): #1e7hsgFp (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1746845098.A.3F3.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％
05-10 10:44 LimYoHwan
推 roseritter: 推 不確定風險也就這幾種有限解法
另外 政府要能訂出這些標準 就算配合民間 官員也要有料才行1F 05/10 10:49
推 ssarc: 請問那中國是怎麼監管自駕車的？4F 05/10 10:53
※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 11:01:22
推 a95641126: 那個人是在台灣 買了2台特斯拉
台灣特斯拉有自動駕駛功能嗎？
沒有吧？
所以我根本看不懂他在說什麼
美國的特斯拉基本上都可以當無人計程車 不用司機了6月特斯拉會用新版model y做無人計程車營運 駕駛座不放司機
代表所有新版y都有L4能力5F 05/10 11:01
推 willism: 推！改個版，就會被保險公司/政府禁運的行業，無人計程車營運商/車廠還有投資價值嗎13F 05/10 11:12
美國 NHTSA 的 AV法規草案（AV STEP）已經明列：
模型更新後，需重新提供測試結果與安全保證資料。
包括 simulation pass rate、edge-case 覆蓋率、critical disengagements 解析等等
。
沒通過測試，車廠不得升級部署，不等於禁運，而是留在通過驗證的舊版繼續跑。
AV STEP 提供了一個靈活且以數據為導向的框架，鼓勵製造商在更新自動駕駛系統時，主
動提交相關安全評估資料，以確保新版本的安全性和可靠性。
→ d4015394: 特斯拉賣一台車才賺8000美金
如果是營運無人計程車 一台車每年可以賺10萬美金以上15F 05/10 11:18
※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 11:23:26
推 willism: 無人計程車公司Q1上線營運，Q3依真實數據重算費率，保險公司調漲保費，風險高就被政府停業；Q3車廠改好模型送審；隔年Q1政府放行，隔年Q3保險公司重算風險後降保費，營運初期這類狀況會頻繁發生？18F 05/10 11:20
→ d4015394: 無人計程車模型安全性只會愈來越高
只要能營運 安全性幾乎已經過了基本門檻
客機剛被發明的時候 也被認為是危險性很高的交通工具22F 05/10 11:21
→ willism: 安全越來越高沒錯啊，但營運初期三不五時被停業個半年一年的，保費只漲不跌，背後資金不夠早垮了26F 05/10 11:22
這制度對整個自駕產業確實很殘酷，因為它不再靠 PPT 或 demo 而是每升一級都要拿出
實績模型得跑過模擬、交出 edge case、show 出失效怎麼處理。不行，就不能 OTA，直
接留在上一版。
但也正因為這麼硬，真正有底子的公司才能脫穎而出。
像 Tesla 現在在幹嘛？
它不是嘴上說 AI，它是真的用幾百萬台車在跑資料、自己訓練模型，還搞了一個超大規
模的訓練中心（Dojo + 一堆 H100）。每一版模型要上車，都得先交出 simulation 成績
單、失效處理報告，如果哪一版沒比前一版更穩，不給你 OTA，直接打回去。
這種制度之下，小公司真的會頻繁出事因為你模型不透明、架構複雜、保險公司跟監管單
位根本不知道你怎麼決策。就像 Cruise，一出事，馬上被叫停。
但像 Tesla 這種一開始就自己訓練模型、自己建 infra，又全流程記錄，反而更有能力
適應這種「改版就要重考試」的制度。
→ d4015394: 那時的人 很多有錢人認為客機不安全 寧願搭船
能夠通過初期營運的廠商 基本上很難被停業
會被停業的 連開始收費都有問題
根本進不到營運階段
至於你去討論你私人用特斯拉能不能自駕
根本不是重點
私人用能自駕又不代表特斯拉可以大賺28F 05/10 11:23
→ willism: 這問題就像你要買波音，還是買聯合航空公司股票，Tesla是哪一個?35F 05/10 11:26
→ d4015394: 你加入特斯拉計程車網路後 能夠自駕就行了
特斯拉自駕技術是世界龍頭啊
而且在未來10年內 大概沒有自駕技術可以贏特斯拉
獨門生意37F 05/10 11:26
→ willism: 車廠 vs. 計程車業者，先想一下你到底是看好哪一部分41F 05/10 11:29
推 d4015394: 自動駕駛就是先看計程車啊
傳統車廠也沒本事做出自駕
一定是自駕計程車先發展 接下來才是自駕私人車
為什麼 因為只有自駕計程車營運成熟的城市
才會開放讓你的自駕私人特斯拉 可以真的完全睡覺43F 05/10 11:33
→ willism: 不要迴避問題，你看好自駕，到底是看好車廠，還是(自駕)計程車業者？48F 05/10 11:35
※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 11:36:34
→ d4015394: 自駕計程車特斯拉透過營運 先把特定區域做局部優化訓練
我看好特斯拉 特斯拉不是車廠
所你們還搞不清楚特斯拉的佈局
無人計程車 就是在為 無人私人車 鋪路
無人計程車在每個城市營運= 在每個城市做局部優化等營運幾年後 會遇到情況都優化完畢
比方說在德州已經營運幾年計程車 都沒問題
就會開放特斯拉車主在德州可以 不需要監督的自駕
然後紐約 加州 一路慢慢開放
特斯拉現在的自駕 是通用模型 全世界都可以跑
但是要真正無監督自駕 還需要各地的本地化訓練
特斯拉自駕=家醫科 各地訓練=各地專科=各地老司機你開放台灣老司機去紐約開車 前幾天一定也開不好
通用模型在全世界都可以開 但是不會達到老司機程度自駕計程車 就是 可以進一步讓他變成各地的老司機50F 05/10 11:35
→ willism: 你還是在迴避問題，自己這段回覆再想一下，uber的母公司是叫特斯拉嗎？66F 05/10 11:43
推 d4015394: uber跟無人計程車有什麼關係 你還在迴避問題
uber一年花多成本再支付司機薪資
加州計程車司機一年可以賺10萬美金以上
那你uber賺得錢都拿去養司機了 這公司有什麼前途68F 05/10 11:44
→ willism: 還是你預期特斯拉剛跨入計程車事業，立刻會打垮現有的業者？還是特斯拉從此不賣車給 uber, grab 駕駛？72F 05/10 11:46
→ d4015394: 特斯拉幹嘛賣車給uber 特斯拉自己就有叫車軟體了
無人駕駛為什麼需要賣車給uber駕駛
無人駕駛 就是使用空氣當作駕駛 就行了
特斯拉可以賣車給uber駕駛去開有人計程車
無人計程車 一定是特斯拉自己爽 幹嘛給uber爽
幫uber價低成本嗎 又不是傻逼
只有加入特斯拉叫車app的車 可以啟動無人駕駛75F 05/10 11:46
推 ru04hj4: 無人車外送+計程車82F 05/10 11:49
→ d4015394: 你要加入uber 那就一年花10萬美金請司機去開車
只有加入特斯拉叫車app的車 可以啟動無人駕駛
加入grab uber 你的特斯拉並不能啟動無監督自駕
uber會倒閉 根本不看好 還要請每年花10萬請真人司機83F 05/10 11:49
→ willism: 我能做自駕車=我能做好自駕計程車服務，我會養牛擠乳=我有本事在市場賣出大量牛奶87F 05/10 11:53
→ d4015394: 這10萬省下來 公司可以賺多少錢啊
有自駕技術 才能做好 自駕計程車服務
連自駕技術都沒有 你連進場資格都沒有
自駕計程車這塊只有一家廠商 那就是壟斷
做得好不好不重要 因為是壟斷
沒有競爭者
一年10美金萬是幾隻iphone89F 05/10 11:53
→ willism: 光泉沒有養牛，沒不懂養乳牛技術，連在市場賣鮮乳的資格都沒有！96F 05/10 11:56
→ cityport: 這裡看得懂英文的沒多少人..叫他們看原文根本不可能98F 05/10 11:56
推 CAFEHu: 全自駕終究會完成，總結真香end99F 05/10 11:57
推 huhoan: 專業！推235F 05/10 15:45
--