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標題 Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡
時間 Wed May 14 15:50:47 2025
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標題 Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡
時間 Wed May 14 15:50:47 2025
※ 引述《jinso7410 (Aso)》之銘言：
: 以下是用歷史最慘數據回測
: 1.20年期和2年期歷史最大利差為3.76%(發生在2011/02/01目前才0.94%)，若通膨因為關
: 稅沒降溫，鮑爾沒
: 降息，反應利差用存續期去回推，還要再跌18*3.76%=67.62%
: https://i.imgur.com/tSIezxG.jpeg
: 2.影響最小的台幣，若升到27.69(2021高點)，則還要再跌10%
: 3.單純看技術線型，不覺得月K準備往下發散了嗎?
: https://i.imgur.com/8BGsG27.jpeg
: 結論:
: 如果地獄級倒楣都遇到，利差歷史高點+台幣高點+通膨沒降溫(先不考慮通膨死灰復燃)
: 則美債以元大美債為例，價格可以下看26*(1-67.62%)*(1-10%)=………開放留言自己算，
: 這價格太唬爛
: 以上是最慘可能的情況，本人美債也被套，救命
這種文會釣的到妙木山米勒星球通訊有時差正在加碼的我
因為也有板友緊張到私信我問我台幣計價美債ETF的問題與看法，貢獻一下蛙界的知識
Q1: 關於匯率與台幣計價美債ETF的風險
匯率風險不要無視，但要理性判斷不能無限滑坡，市場有被台幣美金一個禮拜升值8%
嚇到所以各種陰謀論出來說會一路升值到1:13等等誇張的數字
投資市場待久，匯率的變動比起股票股價和債券利率波動要困難很多，匯率的巨大波動是
極端現象，歷史上不是常態發生貨幣跟世界政治與經濟的結構性永久結構性改變
極端現象，歷史上不是常態發生貨幣跟世界政治與經濟的結構性永久結構性改變
可看Ray Dalio的帝國興衰週期論
Principles for Dealing with the Changing World Order by Ray Dalio
油管上有，40分鐘，可以耐心看完。
關於長天期美債跟匯率有兩個層面，第一個是台幣計價美債ETF，第二個是30塊以上
台幣換美金去買長天期美債，兩個方向去探討。
1.台幣計價的美債ETF 以國泰20年和元大20年為例，兩者都是2017年發行，完整的經歷
2017-2018，31塊到29塊，2018-19，29塊到31塊，2019-2022 31塊到27塊，最後2022-25
27塊到33塊之後反覆在33-30 震盪，2025 五月 急速升值到30.5
2017-2018，31塊到29塊，2018-19，29塊到31塊，2019-2022 31塊到27塊，最後2022-25
27塊到33塊之後反覆在33-30 震盪，2025 五月 急速升值到30.5
換句話說，他在這七年每年都有用台幣換美金，在不同匯率的時間點，去買美國政府
公債20年期以上的長天期債券，他在匯率上已經有做到平均自然避險。
我剛打開國泰20年ETF 持股權重，美國政府國債債20年其實就是30年國債
到期日2045~2052年，票面利息在1.6~3.37%， 這一包權重占比比約58%左右
債券到期2052年-2055年後，代表他是在2022年發行的30年國債，隨著FED 2022-2023升息
他的利率就會上升到3.625 ~ 4.625%，這部分占比約在41.24 %左右。
他的利率就會上升到3.625 ~ 4.625%，這部分占比約在41.24 %左右。
以下整理一張表格參閱，也提供買債當期推估的匯率區間當作參考
https://imgur.com/a/o3JRBeO
所以台幣現在到達30.5，大家怕到27-28然後台幣計價美債ETF又跌10%以上
我認為機率不大，影響淨值最多推估約-5%，這一批台幣計價美債ETF淨值大跌在於
20年公債殖利率上漲，少部分才是台幣匯率的影響。
實際上匯率升值不會對台幣計價美債ETF有這麼大的長期影響，
原因在於: 過去期間買的換匯出去的匯率提供的自然避險，甚至也有不少是在29,28,
甚至27的時候買的美國公債
你說台幣升值影響的匯率風險會不會有? 有!
但是不是台幣10%升值，淨值跟著等比例正相關跌10%甚至更多下去
按照持有債券的權重分析，機率不高，非常難，美國公債20年殖利率才是主要驅動力
*1 這部分需要修正: 本來我已先進後出法去推測債券梯的組合，舊債持有成本與匯率
*1 這部分需要修正: 本來我已先進後出法去推測債券梯的組合，舊債持有成本與匯率
之間的相關性，但事實上要一籃子美金同步匯率去思考，所以上面整體估算都不是正確的
不過留下來當作一個思維誤區的推論錯誤的教案lol
2.最近30塊以上台幣換美金買直債美國政府公債匯率風險的問題
這個要問自己這一批美金是否有在資產配置
有急需換回台幣的需求? 例如台幣支出或債務，急需台幣等等，那匯率要非常注意
如果沒有，就視同美金的資產池，注重本身債券的價格與領息計算出來的原幣別報酬即可
我是這樣看待，每天，每時刻在那邊計算匯率再推算報酬率是很奇怪的
我是這樣看待，每天，每時刻在那邊計算匯率再推算報酬率是很奇怪的
因為短期不會換回來阿，你美金放在那邊未來是不是美金消費或再投資美金商品?
長期來看匯率也很難去精準預測，直債放10~15年以上，能預測10~15年後台幣美金匯率嗎?
Q2: 川普整體關稅/赤字/國債等等問題
川普政策上我無法分析，因為不是我的專業。
赤字上，美國債務是一個無底洞，只能多發新的長債來還舊的長債，建立在美國政府
信用正常的狀況，我認為在關稅談妥後，美國政府的信用會恢復正常，接續降息後才
是發長債還舊債的一個機會。
信用正常的狀況，我認為在關稅談妥後，美國政府的信用會恢復正常，接續降息後才
是發長債還舊債的一個機會。
Q3: 到底我買美債這種固定收益的動機是什麼? 領息? 賺價差?
回到最初的起點~ 記憶中青澀的蛙臉~，阿不是
A: 台股部位賣出後現金的避險部位，而且需要固定收益領息
2024年9月陸續減碼最後清倉的台股股票部位，拿了2022~2024年台股的平均報酬
接著二月差不多賣光光，躲過2025年四月火之七日的暴跌，我回測過沒有賣就是
接著二月差不多賣光光，躲過2025年四月火之七日的暴跌，我回測過沒有賣就是
要扛著-25~30%的未實現損是約 -5千萬~6千萬，有錢人虧錢也很痛苦ㄟ，要扛不是這麼好
扛，股災恐慌中我搞不好也就認賠通通賣掉，還好那時候已經賣掉是現金和美債ETF
Q4: 那為何現在不減持美債，還再加碼?
A: 我非常看衰後市，尤其是股票市場，從極度恐慌擺盪到極度貪婪只花了不到60天的交
易日，妥妥的川普投顧帶動的人造牛市的動物衝動本能，比起年初的高點還要更衝動
易日，妥妥的川普投顧帶動的人造牛市的動物衝動本能，比起年初的高點還要更衝動
市場在貪婪的時候 要恐懼
AI估值泡沫現況如何嗎?
10~30%各國關稅加上高利率的債務成本對於美國企業盈利的影響?
席勒本益比仍在歷史平均高點的33~34徘迴?
最重要的是
老巴的現金水位/股票比例下降了嗎?
據我所知四月他是沒有淨買入的，不可能過三十天而已現在老巴又是過氣老人
不可能才過30天被笑過氣老人沒有抄底成功了吧 XD
Q5: 未來還會再加碼嗎? 預計還要再加碼多少? 美債ETF有持有多久?
A:這禮拜已經買到5800張，成本NT$ 173,111,241，未實現損益NT$ -19,933,241
已經領息 NT$ 2,658,870 (上次計算錯誤，加入了Q1派息的預期，實際還沒領到)
目前含領息 -9%左右
對，還是會繼續買，五月繳完稅，預留好現金和6~9月陸續收到其他資產的租金及股利
今年只要4.9%以上都會加碼，明天也會買。
以上分享
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.159.18 (臺灣)
※ 作者: LINPINPARK 2025-05-14 15:50:47
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Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡
05-14 15:50
05-14 19:19
05-14 19:39
05-14 20:53
推 : 巨型債蛙1F 05/14 15:53
推 : 推詳細分析2F 05/14 15:54
推 : 頭香3F 05/14 15:54
噓 : 基金買進的成本跟你買進的成本一樣喔4F 05/14 15:55
推 : 9955F 05/14 15:55
推 : 差不多要股換債了6F 05/14 15:55
→ : 經理人賣100,淨值現在110,你能買到100的市價？7F 05/14 15:55
推 : 這波匯率我00757嚇到全出光 但債券就繼續持有 畢竟8F 05/14 15:55
→ : 感謝你的恐懼9F 05/14 15:55
→ : 會配息匯率也會回來 因為質押畢竟是有成本的 不能配息又怕匯率的部位還是要風控一下10F 05/14 15:55
推 : 推！小債蛙 拜見前輩！12F 05/14 15:55
→ : 四月沒有報告 你怎知道老巴現金沒下降？哪邊說的13F 05/14 15:56
上一周股東會是報告說三千億現金仍留有大量給下一任的CEO
當然以13F 持股變化為基準
推 : 有乾爹信心加持，滿血復活14F 05/14 15:56
→ : 就算明天要出的13F報告 也不會提及4月的交易吧15F 05/14 15:56
→ : 目前00687套著配，看情況再分批加碼16F 05/14 15:56
→ : 你當下買多少就是當天美元淨值× 匯率17F 05/14 15:57
→ : 你要確耶，之前用27塊買的，回到33時損益,你買的時候損益已經計入，當以後30跌回27只會跌五趴？？18F 05/14 15:57
推 : 推哲哲級債蛙20F 05/14 15:57
推 : 債牛蛙21F 05/14 15:57
推 : 大家那麼擔心匯率幹嘛 就算賣掉匯率不好當天換成美元不就好了22F 05/14 15:58
推 : 小債ㄍㄨㄚ要哭惹，LIN大加碼可以過3E，小債ㄍㄨㄚ可能連300萬都拿不出來惹24F 05/14 15:58
→ : 美元定存可以質押台幣出來花 也沒有卡資金問題26F 05/14 15:58
推 : 感謝分享推27F 05/14 15:58
→ : 等台幣匯率回來再賣美元還就好28F 05/14 15:59
→ : 你買的時候美金多少 就計入多少才對，跌十趴，絕對不會因為之前機構有用27買就跌比較少29F 05/14 15:59
推 : 猛31F 05/14 15:59
→ : 然後巨頭的財報財測都出來了 記得都沒下修資本支出32F 05/14 15:59
就是沒下修才可怕= = ，未來幾年盈利真的追得上現在本益比給的EPS的成長嗎?
我保守看待
推 : 哲蛙是你33F 05/14 15:59
推 : 推推蛤蟆吉34F 05/14 16:00
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 16:03:34推 : 其實就是本多終勝 虧錢很難 頂多沒賺35F 05/14 16:02
→ : 很猛 錢很多才能這樣玩36F 05/14 16:02
推 : 買了1E7，那不就買的比折折還多？37F 05/14 16:02
推 : 債娃推推38F 05/14 16:02
→ : 真大隻蛙39F 05/14 16:03
→ : 通篇都是 我感覺 感覺老巴沒買 感覺後市不好40F 05/14 16:03
→ : 這個金額買債是對的 沒什麼問題41F 05/14 16:04
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 16:06:40推 : 4.9怎麼輸 穩字一出42F 05/14 16:04
推 : 蛤蟆仙人！？43F 05/14 16:04
推 : 4.9%以上再加碼是對的 以下買都太早44F 05/14 16:05
→ : 我記得他是說 我才沒那麼好心留給繼承人45F 05/14 16:06
其實股東會有看，他是說現在市場沒東西買，留給下一任CEO是他的任務與挑戰
接著記者提問下一任CEO，老巴留這麼多現金你有什麼看法?
CEO認為巨大的現金配置在現階段是一個重要的資產，在面對不好的環境更有風險抵禦
https://imgur.com/a/U5NOw1V
→ : 除非台幣永久強勢，賣掉時換美金不就好了46F 05/14 16:06
推 : 厲害 連雷達利歐都被請出來了 也算是下重本了47F 05/14 16:07
推 : 就說根本不用擔心債蛙 瘦死的駱駝比馬大48F 05/14 16:07
推 : 推專業分析49F 05/14 16:08
推 : 台幣升10%，美債ETF淨值只少5%?ETF有避險?50F 05/14 16:08
推 : 你這篇對我來說 真的可以學習到很多 另一方面的總之先感謝你花時間打這篇文51F 05/14 16:09
推 : 覺得美元會暴貶53F 05/14 16:09
→ : 老實說你這篇的數字 薯叔我看不懂 美債真的好難不過我有看到你寫了幾個名詞 我覺得很有趣54F 05/14 16:10
推 : 然後呢？人家就錢多啊～股市跟債市基本就是本多終勝56F 05/14 16:10
推 : 請問一下687B如果有5800張上期的利息您應該就有領到58F 05/14 16:10
推 : 看一下匯率還是30.28阿 哪有貶59F 05/14 16:10
→ : 200萬 目前利息領265萬是因為剛大量進場嗎60F 05/14 16:11
→ : 看錯又如何錢砸下去就對了61F 05/14 16:11
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 16:18:57推 : 通靈之術又招喚出大債蛙了62F 05/14 16:12
→ : 每年領配息都比各位一年的薪水多啊63F 05/14 16:12
推 : “帝國興衰週期論” “美國政府的信用會恢復正常"64F 05/14 16:12
推 : 債蛙王沒考慮bndw嗎 買下全妙木界債65F 05/14 16:12
→ : “人造牛市” “動物衝動” “席勒本益比”
“老巴的現金水位”66F 05/14 16:12
“老巴的現金水位”66F 05/14 16:12
→ : 上億資產的追求是賺多虧少，我們這種小資族，只能帶著鋼盔往前衝…推Lin大永遠重視風險68F 05/14 16:12
→ : 不相信美國 卻又相信美國70F 05/14 16:12
推 : 忠誠！71F 05/14 16:13
→ : 痛恨動物激情 卻又加碼美債
本益比 巴菲特現金多 這些論點。你很明顯進入了一個自己的世界了
先射箭 在畫靶 而且你還美化了靶的圈圈
願你平安 我的債蛙朋友72F 05/14 16:13
本益比 巴菲特現金多 這些論點。你很明顯進入了一個自己的世界了
先射箭 在畫靶 而且你還美化了靶的圈圈
願你平安 我的債蛙朋友72F 05/14 16:13
推 : 蝌蚪拜見牛蛙前輩，在股板酸爆債蛙時出現77F 05/14 16:15
推 : 本來就是要有些信念相信美國會衰退才抱得住美債啊78F 05/14 16:15
推 : 你剛剛買債被套處境非常危險,還好我用失傳已久的絕79F 05/14 16:16
推 : 真愛 尼加油80F 05/14 16:16
推 : 感謝蛙仙人分享81F 05/14 16:16
→ : 美國衰退了 那你買會衰退的國家的債券幹嘛呢?82F 05/14 16:16
→ : 學,本多終勝拳,把你打回了原形83F 05/14 16:16
推 : 債蛙仙人模式84F 05/14 16:16
推 : 妙木山仙人，可與哲神一戰85F 05/14 16:16
→ : 美債真的好難懂XD86F 05/14 16:16
→ : 版上專家立場也變來變去的,1年前說要定存美股87F 05/14 16:17
推 : CPI開低 股跟債殖利率還往上，有點偏離基本面了88F 05/14 16:17
→ : 那你知道 現在美國基本面是好還是壞呢?89F 05/14 16:17
回答一下: 美國長期10~20年仍然是 科技創新研發 經濟成長的大型霸權國家
短期經濟衰退 不等於 長期國力的崩壞，就像網路泡沫催生出大量的技術
成為後來網路企業可以享有的資通訊基礎軟硬體建設的進步
以及雷曼金融海嘯催生出非常嚴謹的銀行金融法規的監督
有衰退摧毀才會有再成長的機會與發展
但依照Ray Dalio的帝國週期興衰論，要有戰爭才會有決定性的霸權交替
從幾百前的荷蘭->英國->美國 到現在可能的中國崛起
先射箭 再畫靶 是一個要反覆驗證的過程，你的靶需要反覆被懷疑與驗證
我就是 2024年九月開始認為股票存在泡沫風險，期間也有不但研究，才會後來逐漸清倉
→ : 1年前說要定存美元,現在變成滿手股票...90F 05/14 16:17
推 : 上億資產講話就是有份量 太強了91F 05/14 16:17
推 : 5800張，越跌越是要用力買92F 05/14 16:18
推 : 看的太空了 這一整大段上漲全沒吃到 4月份的跌幅也早已收斂 況且台幣計價的美債ETF沒辦法自己控制匯率 又必須全靠殖利率下調 還不如直債有到期時間 在沒有現金流的需求下 零息直債還有5.0~5.1%殖利率
說到來還是早早進股市 待在場內不要亂動才是最穩的93F 05/14 16:19
說到來還是早早進股市 待在場內不要亂動才是最穩的93F 05/14 16:19
推 : 大大 一起加油 我也是小債蛙98F 05/14 16:20
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 16:31:05→ : 債蛙仙人尼好99F 05/14 16:22
→ : 市場有幾十兆，不要看一個幾億的當參考
台灣壽險業不知道抱了幾千億的債
有因為抱了幾千億，這幾年債券就賺錢嗎
去年矽谷銀行也是滿手長債，結果直接爆掉破產
所以還是看趨勢操作，自己判斷比較重要428F 05/15 08:09
台灣壽險業不知道抱了幾千億的債
有因為抱了幾千億，這幾年債券就賺錢嗎
去年矽谷銀行也是滿手長債，結果直接爆掉破產
所以還是看趨勢操作，自己判斷比較重要428F 05/15 08:09
→ : 債券不槓桿凹單 損失時間成本 來收尾了 套到昏433F 05/15 09:21
推 : 感謝分享觀點434F 05/15 10:11
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