看板 Stock作者 nissan168 (pingGO)標題 [請益] 其他軟硬體公司會聯合鬥Nvidia的壟斷嗎？時間 Fri May 16 21:39:11 2025
我是看完黃仁勳的自傳，再扒了文章後。才知道黃仁勳在2007年就佈局Cuda的平台，現在
是軟體、硬體都形成生態鏈，才會讓Nvidia變成AI時代的發動引擎。
Intel、AMD、蘋果、谷歌、微軟、亞馬遜、臉書、特斯拉...這些大公司，怎麼可能接受
一家獨大！
他們有再開發一套公開的平台，來進行反向傳播演算法嗎？
現在的AI都是建立在辛頓演算法的基礎上。
每年要花幾百億美元給Nvidia？
未來都這樣？
都沒有公開的平台規則，讓所有人都可以用嗎？
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※ 作者: nissan168 2025-05-16 21:39:11
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[請益] 其他軟硬體公司會聯合鬥Nvidia的壟斷嗎？
05-16 21:39 nissan168
→ wahaha99: 跟演算法無關, 重點是CUDA的生態系1F 05/16 21:40
推 Brioni: 他們不都互相拆台的？3F 05/16 21:41
→ KrisNYC: 他當年絕對不知道cuda這個邏輯現在會變成繞不開的4F 05/16 21:41
推 zxcas: 跟蘋果生態系全家餐一樣5F 05/16 21:41
→ Leo4891: 不能接受又怎樣 你沒得選擇 AMD INTEL太爛6F 05/16 21:41
→ Brioni: 各自想搞封閉生態系才是8F 05/16 21:41
→ KrisNYC: 不是爛 是繞開超多計算元這個基本邏輯 就事倍功半做巨量計算元你就是要一路撞智財保護9F 05/16 21:42
→ Brioni: 怎麼會不知道…十年前去各大學推廣就強調同捆包了，那時候ATi跟牙膏還不弱欸11F 05/16 21:43
→ KrisNYC: 現在的輝達是全世界前5有錢的 打法律戰根本不會輸13F 05/16 21:43
推 freshman: 上一個組失敗者聯盟的什麼下場14F 05/16 21:43
→ aegis43210: 目前就AI演算法和模型一直在進步，所以市場只能一直追求GPGPU，要等進步放緩，才會是DSP或ASIC的天下，現在看起來，轉折點延遲至202915F 05/16 21:44
→ KY1998: 看美國政府要不要搞你而已，哪有什麼行不行18F 05/16 21:45
推 ck326: 巨頭怎麼可能一直被割肉，時候還沒到而已20F 05/16 21:46
→ aegis43210: 而且不止幾十B，今年老黃的AI相關收入就有250B21F 05/16 21:46
推 KrisNYC: 想壓注ASIC要去看AVGO
但我也認同現在還在算力跟演算法成長期22F 05/16 21:46
→ Brioni: 終究是看錢跟產出效果，像水果的M系CPU就成功跳出X86圈24F 05/16 21:47
→ KrisNYC: 暫時ASIC還不到爆發期26F 05/16 21:47
→ Brioni: 但巨頭磨劍磨成屎的案子也是滿坑滿谷27F 05/16 21:48
→ KrisNYC: M系我覺得是成功的 但一部分建基在X86的特定缺陷上28F 05/16 21:48
→ Brioni: 所以科技業頂多只有三年清晰能見度
無法確定哪家會突然殺出一套新玩具，且足以改變生態規則
當然老黃也不是吃素的，可能內部專案有藏招
擠牙膏不是只有i 家會29F 05/16 21:49
→ gomi: 要是能用可以用a卡訓練 我早就跳了35F 05/16 21:57
推 mystage: 其實三奈米以下製程也是台積電壟斷，可能也會被告我現在美股就雙壓NVDA 跟AAPL，只是最近只有一個有出息36F 05/16 22:04
→ wahaha99: 要被告還有一個條件就是創造不公平競爭環境
一般來說是惡意賣便宜 讓後繼者無法追隨
台積電這些條件都不具備 要告他啥
告下去台積電剛好有理由漲價 不爽不要買咧39F 05/16 22:07
推 bj45566: 其實 x86 架構能輝煌那麼久比較出人意料，Apple 的筆電桌電系列也是幾年前才改用自研的 CPU45F 05/16 22:18
推 xkso: 老黃包圍網47F 05/16 22:21
推 mystage: 台積電光是壓制工會就值得被告了48F 05/16 22:25
→ mystage: 更別說台積電也是台灣一堆非關稅壁壘堆起來的優勢50F 05/16 22:26
→ aegis43210: 市場一直有CISC的需求，而x86是其中最強的51F 05/16 22:29
→ oVNo: 目前對手都太爛了52F 05/16 22:35
→ ppit: 之前不是說deepseek繞過cuda?53F 05/16 22:49
推 eriker: 養生態系來超高cuda跟meta的torch這個難度太高了 因為ai軟天都是opensource 也都用torch54F 05/16 22:49
推 sky777: 類似的比喻就是算術你可以手算 但大部分人要搶快繞不開用計算機按56F 05/16 22:50
→ eriker: 硬體要超越現有的架構還要有一堆人無償的幫忙開發軟體
amd卡如果可以跑torch 那nv股價先打8折58F 05/16 22:50
→ jerrylin: 鬥不贏 其他巨頭各自心懷鬼胎62F 05/16 23:20
→ leo6315: 雙壓那兩隻的理由是啥 AAPL毫無未來性可言63F 05/16 23:21
推 mystage: 只能說AAPL還是有底蘊的，只是最近沒出息也是事實64F 05/16 23:26
→ geniusw: AAPL綁著用戶就好 差滴66F 05/16 23:47
推 neo5277: 光子晶片成熟就可以67F 05/16 23:59
推 lc85301: 老黃：你們已經被我包圍了68F 05/17 00:13
→ bndan: 當初網路初期 有要戰思科的嗎？ 呵呵 別想太多 人人想佔大位=原本坐大位的繼續坐69F 05/17 00:24
→ DrTech: GPGPU其他家搞過聯盟, 想取代cuda阿，查一下OpenCL就知道了。71F 05/17 00:44
推 s1an: 思科最近想加入戰場73F 05/17 00:51
推 FXW11314: ROCM都快十年了還是那個死樣子你說呢74F 05/17 01:02
推 waldo870: amd在Linux可以跑torch很快,但在window上問題一堆，支援性太低，技術門檻頗高
早在用a卡訓練，但新出爐的通常n卡先支援，要用a卡常常得除錯
雲平台通常都n卡，用a卡的都得自己研究摸索76F 05/17 01:40
推 ImHoluCan: 專業的交給專業的，幹嘛自己蝦搞？ 給nvidia 辦就好了，像有錢坐車，幹嘛研究汽車怎造？
你這個就很像你遊戲顯卡不用nvidia 再不然AMD，那請問你都不用要用誰？ 作業系統大部分用微軟，除了少數人用Linux ，其它你要用什81F 05/17 01:53
推 strlen: 養個三四年看能不能有個初步成果吧 但現在誰能等
姑狗自研的TPU搞了多久 可以去查一下
誰有那個時間成本從頭搞生態系？86F 05/17 02:22
推 AirLee: 台雞IOT的營收才佔10% 我用先進一點的製程做主晶片，贏過一堆ASIC89F 05/17 07:58
推 dostey: 跟蘋果一樣，生態鏈養起來，就會穩穩賺91F 05/17 08:04
推 BruceChen227: 看看其他兩間扶不起的阿斗 自己組團搞也不一定能成功
還得燒一堆錢 不如把錢拿去買來訓練 省時省力92F 05/17 08:35
→ raku: 自己研發阿
非關稅壁壘XDDD 美國餵的屎還吃得這麼開心95F 05/17 08:56
推 jeffguoft: 過段時間都會追上，美國現在就在防華為，但大概沒啥用處97F 05/17 09:06
→ humour: 壟斷？不買NV要買啥？99F 05/17 09:06
推 kanpfer: 2007做顯卡的現在都死光
ati, voodoo都不在了100F 05/17 09:10
推 henrylin8086: Google跟亞馬遜好像自己有養TPU團隊，其他應該是沒差，反正重點在軟體服務102F 05/17 09:22
推 macetyl: 用過GPT就知道多恐怖，打不過不趕快加入是要等死嗎104F 05/17 09:41
推 mightymouse: 之前不就有包圍網了嗎？可是好像弄半天弄不起來只好打不贏就加入105F 05/17 09:52
→ lofiktb: 有鬥啊但目前就是鬥不贏107F 05/17 09:54
噓 liscp: 那時候在吹DS的那些人怎麼都消失了？110F 05/17 11:30
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