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作者 wen12305 (偏鄉替代役)
標題 Re: [請益] 美債利率還能稱為無風險利率嗎？
時間 Sat May 17 21:53:10 2025

※ 引述《wen12305 (偏鄉替代役)》之銘言：
: 十幾年前讀的經濟學都告訴你
: 無風險利率泛指LIBOR或美國國債利率
: 隨著世界經濟情況改變，LIBOR退場，無風險利率現在只剩美國國債利率
: 但這幾年FED接近無限的QE，加上美債膨脹速度超快
: 過去的經濟學理論開始不再受用，現行的貨幣政策和危機都充滿未知數
: 近代經濟學理論應該會在這幾年有重大調整
: 這時大家還覺得美債利率會是無風險利率嗎？
: 或是說，大家覺得美債利率還能稱為無風險利率多久？
: 還是說，其實大家都跟美元共生死，是不是無風險根本不重要？
: 最近美債正夯，大家來討論一下吧
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剛好一年前的文章自己回

一年前底下推文大部分都認為美債不可能倒債

還是可以繼續穩坐無風險利率的稱號

一年後的現在，果然過去的經濟學完全不受用

現在的關稅經濟學正在寫新的教科書

美債利率也不再是無風險利率，因為現在有川普風險

Trump risk premium

不只美債崩崩，美國看起來還打算讓美元貶值

大家現在還是認為要跟美元共存亡嗎？

討論一下吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.83.206 (臺灣)
※ 作者: wen12305 2025-05-17 21:53:10
※ 文章代碼(AID): #1eA9J9mr (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1747489993.A.C35.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 美債利率還能稱為無風險利率嗎？
05-17 21:53 wen12305
Re: [請益] 美債利率還能稱為無風險利率嗎？
05-17 23:26 yousking
Re: [請益] 美債利率還能稱為無風險利率嗎？
05-18 02:21 wahaha99
Re: [請益] 美債利率還能稱為無風險利率嗎？
05-18 16:06 breathair
→ pupilz: 一個禮拜波動10%的新台幣有比較好嗎1F 05/17 21:55
可以考慮瑞朗或日圓？
推 fbiciamib123: 美國不會倒，只會變美利堅阿根廷2F 05/17 21:55
※ 編輯: wen12305 (36.230.83.206 臺灣), 05/17/2025 21:56:30
→ Kobe5210: 可以順便認識當初那些ID3F 05/17 21:56
→ wen12305: 有認出幾個ID是現在美債ETF的受害者QQ4F 05/17 22:00
噓 iammi21: 哥你去年發文2024.5.9 tlt 收盤86點多，然後昨天tlt收盤也是86點多，盤後多跌1%，但是一年來領了4%息，然後你說的好像你是先知，是不是怪怪的5F 05/17 22:02
推 r0942462488: 我當初27多建倉的美債把息算回去的話還沒賠，也賠時間成本了8F 05/17 22:05
推 gest7240: 你相信美國的話依然是無風險 短債2-5年 長債10-30年 前提是你要放到到期10F 05/17 22:06
→ peter98: 你幻想
還有美債無風險講的是債 不是債券ETF = =12F 05/17 22:06
→ gest7240: 但目前地球上的債券尚未出現比美國公債還值得持有的公債14F 05/17 22:07
推 ADS1: 小Lin說剛才講 川普風險16F 05/17 22:07
→ gest7240: 軍力第二跟第三的 俄羅斯 跟 中國 的公債 不是原國家與誰敢大量持有17F 05/17 22:09
推 iammi21: 長期投資就是要股債配，只有這邊整天恐債，每個都比投資金律專業19F 05/17 22:09
推 stlinman:  台幣發行的基礎? 無風險利率是指短期吧!21F 05/17 22:09
→ gest7240: 但要賺價差 要相信歷史 大盤會給你更好的回報 只要你經的起波動22F 05/17 22:10
推 Waitaha: 確實 市面上有寫股債配的書都能丟了24F 05/17 22:11
→ stocktonty: 可是瑞凡 每個人都歐印在86嗎?說好的降息1%漲17%呢25F 05/17 22:13
噓 chingming0: 這種跟遇到股災就出來發文說：哈哈早跟你說股票風險高，你不聽吧！看看我多懂。有什麼兩樣？26F 05/17 22:21
→ maplefff: 哇美國倒債了，廢文28F 05/17 22:25
→ keyofdejavu: 所以倒債了嗎，還是就是不可能倒債，別扯了
至於跟你說美元不可能貶值台幣不可能升的你倒是可以抓出來笑29F 05/17 22:26
→ wen12305: 還沒倒債不代表還能繼續被當成無風險利率餒，不然通通去買垃圾債如何？32F 05/17 22:28
推 CAFEHu: 億級債蛙：一直總有人狂看衰美債，那我問你，都買上破億美債了還會不會怕？嗯？34F 05/17 22:29
噓 keyofdejavu: 你自己就在抓別人講倒債的事，事實就是不會倒債36F 05/17 22:31
→ wen12305: 老實說我不太怕，但機構法人們似乎很怕37F 05/17 22:31
→ keyofdejavu: 就沒錯的事你在講什麼
覺得美債會倒就跟玩線上遊戲怕遊戲廠商發不出遊戲幣一樣，就是個笑話，你要擔心的是遊戲幣可能沒價值欠美元還美元，沒美元就自己印怎麼可能會還不起38F 05/17 22:31
→ wen12305: https://i.imgur.com/Tq63k92.jpeg42F 05/17 22:33
[圖]
→ Kobe5210: 不會倒債，跟可以賺錢是2個獨立事件。
直接把[不會倒債]，連結到[買了就會賺]，是思考謬誤43F 05/17 22:35
→ lcy317: 請問風險在哪裡 他會倒嗎 有風險跟賺錢不是一回事更別說TLT也沒賠啊
賠錢跟會倒是兩回事吧 混在一起講
那過陣子又漲了 是不是也可以挖你這篇出來笑呢46F 05/17 22:43
推 abyssa1: 以前是不用浪費時間討論的低能問題
現在是值得深入討論的高難度開放問題50F 05/17 22:45
股板多年一路走來，還是有許多老面孔可以正常交流
小弟我倍感欣慰
推 aatzeng: 事後諸葛一堆 我不信股災那天,會有人說台股一片看好現在情況,對於債券一片看壞..很類比於四月初的股災美債的債息一定會給..印鈔票也要給你..就是美元貶值加關稅也不是讓美國再次偉大 ..就是要減少赤字52F 05/17 22:45
噓 artning: 到底誰跟你說美債會倒債的？56F 05/17 22:58
→ stocktonty: 像中鋼跌到19台塑跌到30也是沒倒啊57F 05/17 22:58
推 jerrylin: 不可能倒債  跟價格爛掉是可以同時存在的好嗎58F 05/17 22:59
→ aatzeng: 川普看似瘋癲, 最後是解決美債問題59F 05/17 22:59
※ 編輯: wen12305 (36.230.83.206 臺灣), 05/17/2025 23:01:18
→ Kobe5210: 沒有很高難度，也不是馬後炮：
我在股板快2年前美國2023年Q3 GDP +4.9%的那篇文章就認為美債，特別是美債ETF沒有投資價值；現在，看到美國一堆短影音在嘲諷製造業回美的酸圖酸片，就知道美國社會完全沒有認真想要捲起袖子生產實業的共識，那美國短期內就不可能改變製造業空洞化的弱點，持續超額發債消費就是必然結果，那麼美債就依舊是易跌難漲。至於美債ETF，台幣央行是不敢再忤逆川普的意思當匯率操縱國，所以推估會緩升。60F 05/17 23:05
→ wen12305: 當時看你的文和推文也是半信半疑，沒想到現在回頭看根本預言家69F 05/17 23:14
噓 bndan: 所以美國直債風險是啥？ 匯率？ 你可以凹到對應匯率再換回台幣（還是你認爲台幣不會跌？ 日幣表示：….） 違約？ 美國發行「美金國債」違約 這句低能話語翻成台灣白話就是 台政府發行「新台幣國債」還不出來…再來 美金不值錢？ 這世道只有滿手黃金的人有資格提這風險 bj471F 05/17 23:14
→ Kobe5210: 美債原本的生機，在於川普的製造業回流改革成功，目前看來雖然戰略正確但是戰術錯誤居然對所有盟國同時開炮且亂喊價，國內外都有反作用力被抓到軟肋，所以美債想要有波段我是看不到跡象。當然我的推論不一定對，純討論77F 05/17 23:15
→ bndan: 美債價格爛掉跟你買美直債的風險有啥關係？ 你領3%息別人領6% 你的錢是被吃了逆？ 你要說通膨還行 但談到這塊請自來
己拿黃金對答案 資產對應黃金價格 數值沒贏過黃金的沒資格拿通膨來講 因為都是輸 要比爛嗎？82F 05/17 23:18
→ Kobe5210: 直債領息到期當然沒問題，是真投資尊重。只是輿論多數進來債券市場一堆都是想要來賺價差的，所以在討論區提出看法而已，勿怪
我提出我的看法，主要是想在討論區提醒跟風買美債ETF的人，美債本身不會倒，跟投資人接收到廣告訊息去買美債ETF是兩件事
跟可以賺錢是2件事87F 05/17 23:23
推 ixiuxiudan: 台積倒了美債都不會倒 教科書等級的94F 05/17 23:35
→ bndan: 美債etf本質運作就是一直換債 基本上就是在賭「美債殖利率」 匯率有影響 但常態匯率影響有限 說白了 你匯率如果不是瞬間爆噴爆崩 長期來看 差異不大 因為美債殖利率的周期是跟升降息周期同等級長的 這種東西你要「幾個月」變換一次時期 是不可能的…真正匯率影響大的是「美債正2」 因為這種東西的特性 就是要拼短線..沒辦法拉長時間攤平匯率影響95F 05/17 23:45
推 wahaha99: 兩個TLT同樣是86, 但匯差已經去了多少了?102F 05/18 02:37
推 AGODC: 日本國債也很高，未來不一定誰比較沒問題103F 05/18 05:26
推 King5566: 你看 推文裡一堆不肯認錯的債蛙104F 05/18 08:53

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