作者 vatog (...)標題 Re: [新聞] 美國計畫對非公民海外匯款課徵5%消費稅時間 Sun May 18 22:37:10 2025
※ 引述《maplefff (降息の恐怖嘎鱷)》之銘言:
: ※ 引述《seemoon2000 (no cash)》之銘言:
: 原文在
: https://waysandmeans.house.gov/wp-content/uploads/2025/05/SMITMO_017_xml.pdf
: 第327頁, SEC 111205, 以下原文以Open AI o3翻譯
: ######START
: SEC. 112105. 匯款轉移消費稅
: ------
: (a)一般規定
: 將第 36 章於子章 B 之後增列下列新子章:
: 「子章 C—匯款轉移 『第 4475 節 課稅』
: ------
: 「第 4475 節 課稅」
: (a)一般規定—— 對任何匯款轉移徵收相當於該筆轉移金額 5 %之稅。
: (b)稅款繳納——
: 1.一般規定。 依本節對任何匯款轉移課徵之稅款,由匯款人負責繳納。
: 2.代收。匯款轉移服務提供者應自匯款人處代收依(a)項課徵之稅款,
: 並依部長規定之時間及方式按季繳交。
: 3.次要責任。若轉移時未繳納稅款,匯款轉移服務提供者應負責繳納任何
: 未收取之稅款。
: (c)美國公民及國民透過特定服務提供者進行之轉移之例外——
: 1.一般規定。若匯款轉移係透過「合格匯款轉移服務提供者」進行,
: 且匯款人為「經核實之美國匯款人」,則(a)項不適用。
: 2.合格匯款轉移服務提供者。 指與部長簽訂書面協議,依部長規定之方式驗證
: 匯款人為美國公民或國民之服務提供者。
: 3.經核實之美國匯款人。指依前款由合格服務提供者核實為美國公民或國民之
: 匯款人。
: (d)定義—— 「匯款轉移」、「匯款轉移服務提供者」、「指定收款人」及「匯款人」
: 之意義均以《電子資金轉帳法》第 920(g) 條(15 U.S.C.1693o-1)所定者為準。
: (e)反通道規定之適用—— 就涉及匯款人之多方安排,依第 7701(l) 條規定,匯款轉
: 移視同融資交易。
: ######END
: 關注(d)項之定義, 詢問境外非美國稅務身分
: 從券商帳戶匯款回本國是否屬於「匯款轉移」
: #####START
: 只要該筆匯出符合下列 4 個條件,就屬於《電子資金轉帳法》(EFTA)§ 920(g)
: 所稱的 “remittance transfer”,即使匯款人是居住海外、沒有美國稅務身份的
: 外國自然人:
: 1.匯款人是消費者,且匯款目的為個人/家庭/生活用途;
: 2.匯款人透過的帳戶 設立於美國境內(“State”);
: 3.服務方屬於 remittance transfer provider (每年>500筆國際匯款)
: 4.該筆轉帳 不是 (i) 小額交易(<15 USD)
: 或 (ii) 以買賣證券/商品為主要目的之資金移轉。
: #####END
: 根據《電子資金轉帳法》remittance transfer其實跟身份沒有關係,
: 跟匯款當時的條件才有關係
: 條件確認:
: 1.只要你不是法人皆是
: 2.判定條件實際上是sender在美國某一個"state(州)", 但根據CPFB 2014年的解釋
: sender所在地是依照sender帳戶所在地, 而不是sender自然人所在地
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你可以用此追問AI。我問了Chatgpt和Google gemini,兩者回答都類似:
外國投資人從美國券商匯款至外國,不符合remittance transfer的定義
因為12 CFR § 1005.30(g)的sender定義前提是"consumer in a State"
你可以試著問:
Assume I am a foreigner outside the US and I have an account in the
interactive brokers LLC.
I want to transfer 100 USD from this account and to my bank account outside
the US.
Is this transfer considered a "remittance transfer"?
再問:
How is the "Sender Location" determined in the US law?
再問:
My account is with a U.S.-based institution (Interactive Brokers LLC). And by
the definition of the Account-Based Transfers, the sender's location is
determined by where the account is located, not necessarily the consumer's
physical location at the time of the transfer.
Why is my sender location not considered inside the US?
兩個AI都會跟你解釋為什麼
Gemini的回答更充實一點,它會告訴你Regulation E of EFTA的立法目的是
保障本國消費者
You've highlighted a crucial point from the definition of "sender" in the
context of account-based transfers. Let's clarify why, despite your account
being with a U.S. institution, your sender location is still considered
outside the US for the purposes of the remittance transfer rules:
The key lies in the definition of a "consumer in a State". While having an
account at a U.S. institution is a factor, the regulations primarily target
situations where a consumer residing in a U.S. state is sending money
internationally.
Here's why your situation is likely different:
You are not a "consumer in a State": The definition of a "sender" explicitly
states "a consumer in a State." "State" here refers to any state, territory,
or possession of the United States. Since you are a foreigner residing
outside the US (specifically in Taiwan, as per our last interaction), you do
not meet this fundamental criterion for being classified as a "sender" under
the remittance transfer regulations.
Purpose of the Regulation: The remittance transfer rules under Regulation E
of the Electronic Fund Transfer Act were enacted to protect consumers within
the United States when they send money to recipients in other countries. The
disclosures, error resolution procedures, and cancellation rights are
designed for this specific scenario. Your transfer, while involving a
US-based institution, originates from outside the US and involves your own
funds being moved to your own account abroad. The consumer protection goals
of the regulation are less directly applicable in this context.
Initiation of the Transfer: Even though your funds are held at Interactive
Brokers LLC in the US, you are initiating the transfer from your location in
Taiwan. The regulatory focus is often on the point of initiation by a
consumer located within the US.
In essence, the "sender location" for remittance transfer rules isn't solely
tied to where the account is held. It's more about the residency and location
of the consumer initiating the transfer.
Therefore, while your account is in the US, because you are located outside
the US when initiating the transfer,
it's not considered a "remittance
transfer" as defined under US law. Instead, it's treated as an international
wire transfer subject to Interactive Brokers' and your bank's international
transfer policies and fees.
: (《Reg E》§ 1005.30(g)-1 )
: 因此只要你的券商託管現金帳戶在美國皆是, 一般情況皆是
: 3.券商會使用的JPM, BOA, CITI不用看了, 皆是
: 4.(i)不是小額交易,
: (ii)除非這是非美券商或銀行的交割款扣繳, 否則就不是
: 確實目前看起來,
: 只要是自然人從美國銀行匯款往國外皆需要扣稅, 實在是荒謬至極。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.52.251 (臺灣)
※ 作者: vatog 2025-05-18 22:37:10
※ 文章代碼(AID): #1eAV2Ojr (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1747579032.A.B75.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美國計畫對非公民海外匯款課徵5%消費稅
05-18 22:37 vatog
→ peter98: 但是現在這個法案也是面向消費者 XD1F 05/18 22:38
※ 編輯: vatog (220.133.52.251 臺灣), 05/18/2025 22:42:01
Remittance - Wikipedia
The licensed money transmitter Western Union allows customers to designate a recipient who can pick up that money directly at any Western Union or from a Western Union affiliated agent.[11] Western Union also operates as bureau de change with a fee ranging from eight to twelve percent. Weste ...
→ kickS: wiki對Remittance的英文跟中文版解釋都是僑匯
這看來不是股板而是英文研究板的範疇了xd4F 05/18 22:46
推 noahlin: 合理來說不可能抽投資者賣出的稅
除非今天通過當下生效,不然明年一月生效大家這幾個月賣光光什麼稅都收不到然後換到一個熊市 但奇怪的事越來越多 不敢說死7F 05/18 22:56
推 maplefff: 其實我試了一下, 只要AI有搜尋到1005.30(g)
就會說這是remittance transfer
實際去看文字, 字面上來看也確實符合
老實說我覺得是立法者沒有考慮清楚文字敘述
等到被注意到, 應該會在後續修法中釐清
哀,但是現在的美國政府,我只能說誰知道11F 05/18 22:59
推 keyofdejavu: 川普上來以後,英文變的越來越重要,讓美國再次偉大搞懂到底外國人在外國買賣美國股票到底受不受影響非常重要17F 05/18 23:02
推 nightmeteor: 以我在美國社區銀行工作過的經驗來說, 只要帳戶是個人名下, 從美國轄下銀行匯款到國外都符合EFTA範圍,AI的回答有個盲點, 是他沒發現你這個”外國人”實際上還是從”美國”帳戶匯出20F 05/18 23:03
推 maplefff: to 樓上, 什麼都不問AI, 憑自己臆測的人比較可怕
AI只是搜尋工具而已, 腦子不好的人, 用不用都一樣29F 05/18 23:22
推 dream1124: 推 不該連這種重視事實和判斷的都問 AI
AI 又沒有人的認知理解力,而且還可能胡鄒
寧可自己找報導找文件看完想過再找人討論32F 05/18 23:31
→ vatog: 我問AI都會去查他的資料來源 我覺得AI對sender的
定義回答得不太好 但我去查12 CFR § 1005. 我覺得這法案還是不會影響境外的美股投資人35F 05/18 23:38
推 heavensun: 不敢用高關稅 少的錢就用這方法來刮錢38F 05/18 23:53
推 Ensidia: 你們難道不知道AI會瞎掰嗎...
這種細節上差很多的事情絕對不能問AI 他會亂掰
我舉個簡單的例子 你去問AI 科蕭為什麼叫國科
他居然回答那是因為科蕭投球如國家科學家般精準40F 05/19 00:12
→ Nitricacid: 把生成式AI當搜尋工具的大概連自己在用什麼都搞不清楚==44F 05/19 00:13
→ Ensidia: 然後瞎掰一整串
絕對不能把AI當 GOOGLE+來用46F 05/19 00:13
推 keyofdejavu: 你是不是以為google到的就一定是對的啊
股版也天天當反指標啊48F 05/19 00:15
推 Ensidia: AI是用來分析推測事件跟創作不錯50F 05/19 00:16
→ keyofdejavu: 把AI講的當聖經的是傻逼,但說拿來參考都不行的
是你自己有問題51F 05/19 00:16
→ Ensidia: 用來分析法條那完全不行的 他會亂掰的53F 05/19 00:16
→ vatog: 所以要自己去讀法條 上面有給連結了55F 05/19 00:17
→ vatog: 我覺得AI推論過程有錯誤 但結論是對的 可能純屬巧合57F 05/19 00:19
推 Ensidia: 回到討論這法案上 這是冷飯熱炒啊
之前就有些州提出過了 全部都遭到否決
這法案能通過的機會幾乎是058F 05/19 00:20
→ zo6596001: AI僅能當參考用,有些東西訓練資料不足AI會造假。可能跟AI訓練方法有關,越能得到人類滿意的答案越能得高分。
但人類滿意的答案不代表是正確答案。61F 05/19 02:37
噓 mdkn35: AI搜尋到不正確的資料加上幻覺 錯誤機率本身就會上升 怎麼連這個這麼基本的都不會算?
唯一可取之處大概是有錯就推給AI 恐慌仔永不負責
最近一堆AI文實際上跟廢文差不多65F 05/19 07:17
噓 artning: 這種很需要判斷正確與否的事,你不該問AI。AI最會一本正經胡說八道了,文采好、但正確性比市場大媽都不如。69F 05/19 10:54
--