看板 Stock
作者 minazukimaya (水無月真夜)
標題 Re: [請益] 請問台灣公債殖利率?
時間 Tue May 27 13:24:50 2025


※ 引述《office2017 (小春子)》之銘言:
: 各位大神 你們好
: 看板友 有資產一千萬的
: 直接買美債 00937B
: 不禁讓我想到 阿我們不是也有國債嗎?
: 結果一查
: 殖利率只有 1.xx %
: 對比 前幾天新聞 美債飆高
: 我查了一下 其實 英國
: 他們的國債都有5%以上
: https://reurl.cc/QYoy2p
: 日本也有上升
: 想請教各位大大的問題是
: 為什麼我們的殖利率 不升到5%以上?
: 是否發行國債 印鈔票
: 對政府來講 有甚麼技術上還是問題存在?
: 還是只是觀念傳統 認為債 就是國家欠錢
: 所以不發行?
: 各位大大討論看看
: 理論上我們也可以發行5%以上的債阿?
分成兩個問題解釋
1. 台灣各天期國債的市場價格(殖利率)
2. 台灣政府為什麼不發債

第一個問題,次級市場的國債殖利率(價格)
我在美債那篇文章說明過

底層是財政平衡的長期預期
中層是利率政策的長期預期
上層是各種籌碼面的變動、與其他風險產品的相對報酬率等等

a.財政平衡的長期預期
2020後全球進入大舉債時代,政府的債務/GDP佔比都是往上走
只有台灣獨樹一格是往下走 已經跌破30% 再過幾年可能會跌破20%

b.利率政策的長期預期
一般來說利率政策的長期預期,約等於對通膨率的長期預期
不過
台灣央行、金管會、行政當局長期使用各種管制手段
打壓通膨(消費品)以及熱錢(資產通膨)
包含但不限於油電價補貼、資金指定用途、請喝咖啡、房地產信用管制
諸如此類不勝枚舉,不到最後關頭絕不動用利率政策

c.各種短期交易面的變動
台灣國債長期求過於供,流動性低落,不具有真正意義的次級市場
所以c.可以完全不討論

綜上所述,台灣的長期公債殖利率具極低或負的期限溢價
只會貼著政策利率走,甚至在升息周期有可能低於政策利率

第二個問題 台灣政府為什麼不舉債

首先,台灣租稅負擔率(15%)處於極低水平
不管是加或不加社會安全捐,都是全球從下數上來的低
因此,如果有財政缺口
應該優先加稅(特別是資產相關稅率)以改善社會階級流動性
而非舉債(本質上是向國內的有錢人借錢,會導致階級固化)

第二,由於企業所得稅的急速成長

在2020~2025年的國家總稅收都是超出預期
所以也不存在明顯的財政缺口

結論
台灣公債別浪費時間去看,根本毫無波動
美債比較好玩,上沖下洗的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.75 (日本)
※ 作者: minazukimaya 2025-05-27 13:24:50
※ 文章代碼(AID): #1eDKoaKU (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1748323492.A.51E.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 請問台灣公債殖利率?
05-27 13:24 minazukimaya
onekoni: 台灣就認知失調 低稅喊萬萬稅 低債喊債務沈重1F 05/27 13:27
新聞和輿論和政客認知失調而已
金融市場沒有認知失調,所以公債才會是這個殖利率啊XD
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 13:28:20
bbcer: 謝謝分享2F 05/27 13:28
Maori: 上沖下洗。美債只有利率上沖、價格下洗3F 05/27 13:32
mystage: 台灣的低利環境是長期維持出口導向加上寬鬆貨幣政策的結果,導致資產價格高漲。這個政策並不健康
若非控制匯率及較嚴格的金融管制,匯率與利率並沒辦法維持在目前的水準4F 05/27 13:34
以全球先進國家的範圍來看,台灣的資產價格(主要是房地產)長期漲幅處於平均水準
實際上在大和平年代,資產價格總是漲得比通膨更快,全球皆然
這是資本主義的本質問題

台灣的匯率在2015年之後已由過去的央行價格管制
轉為由金融帳也就是資本移動所主導
資本移動也由過去的國外資本(外資投資股市)為大宗
改為2020之後的國內資本(內資投資海外證券)為大宗
當然,因為外資的進出天期短,內資的進出天期長
如果只看幾天幾週的變化,你還是會有種外資主導匯率變化的強烈印象
不過從絕對金額來看,內資投資海外的部位,現在是影響匯率價格的底層因素

為什麼內資投資海外的部位累積到如此高的水平
這又是兩個主因所造成
一是長期的貿易順差導致財富大量累積
二是台灣政府在政策上引導內資向海外移動
既解決國內熱錢問題,又維持匯率穩定

這些由內資累積的絕對數字實在太高了
台灣的國際淨投資部位2兆美元
是國家總預算(3兆台幣)的十幾倍快二十倍
放在全球也是極高的數字

*補充數字:
2023 國際淨投資部位的全球排名
1. 中國+香港 約4兆
2. 日本 3.5兆
3. 德國 3兆
4. 台灣 1.7兆 (2023數字)

除以人口的話台灣是遙遙領先的全球第一

匯率價格進入由內資的國際投資部位影響的時代
要小心很多邏輯和過去由央行、外資主導的時代不一樣了
jim543000: 臺灣公債低消超高的8F 05/27 13:39
Minihil: 結果整天喊健保要倒了 勞保要倒了XD9F 05/27 13:45
getbacker: 台灣的所得稅率跟歐美比真的超低10F 05/27 13:46
valkyrie: 請問專家進場美長債了嗎?11F 05/27 13:46
有抄底利率期貨了,不過我是用美元資池金買的
如果打算用台幣資金池買的,應該要注意匯率風險

另外,我交易的是利率期貨,因此是短進短出賺價差,沒有要領息
和多數人的買美債鎖利率的目的不同

dickey2: 軟硬體都爛,沒舉債很正常啊12F 05/27 13:49
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 13:51:22
gest7240: 推13F 05/27 13:51
benson502: 台灣人就是吃飽太閒,才有空一直在哭夭14F 05/27 13:52
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 14:00:01
pmes9866: 之前在podcast聽一個債券部門的
她說台灣公債殖利率這麼低是因為台灣人錢太多
1%大家都搶著買15F 05/27 14:02
z1288: 台灣租稅負擔15%是怎麼算的阿?現在每年政府稅收都超徵好幾千億,那是說台灣人每人月收都超過20萬嗎18F 05/27 14:04
租稅負擔率就是稅收/GDP而已
「超徵」嚴格來說是指「最後收到的稅高於預估值」
因為稅種和稅是由法律規定,無法由政府任意超收
預算是基於前一年度的數字去推測
這幾年低估的數字主要是來自於證所稅、營所稅
也就是過去這幾年,每年政府都低估了企業獲利和股市的交易量

nexerodo: 推21F 05/27 14:05
dabih: 推mina 大 台灣很有錢www 政府 企業 居民  都很有餘裕;這低借貸成本,不知道有多少借台幣轉出去投資的?22F 05/27 14:13
donkilu: 解說推 還真的沒想到對外投資這十年膨脹這麼快25F 05/27 14:17
Ccsteeker: 推認真解說26F 05/27 14:18
donkilu: 難怪今年台幣升值大家的反應更普遍在意匯損
以前頂多嘴個幾句說出國玩更便宜云云27F 05/27 14:18
這個觀察點不錯
確實是如此,台灣人的財富組成在改變
一方面也是法規和通路都變得更方便了(政策引導內資出海)
疫情時代之後持有的美元資產的人比疫情前多很多
絕對值也高很多

※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 14:24:00
pmes9866: 推文那段有料 再推一次29F 05/27 14:21
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 14:25:46
nthukos: 有看有推30F 05/27 14:27
Ensidia: 10年前投資美股的人很少
現在我身邊資產超過3000萬的 幾乎人人有美股帳號
如果以散戶個人投資的金額來看
這10年下來的國際投資成長率應該超可怕31F 05/27 14:28
addy7533967: 漲知識35F 05/27 14:32
abyssa1: 推一樓 總是一堆蠢人用政治看金融與貨幣
國際淨投資除人口應該會輸新加坡跟挪威瑞士吧
不過新加坡跟瑞士應該不少鄰國富翁搬錢藏錢
這種的台灣少很多 畢竟不是對外開大門的租稅天堂
對了瑞朗利率比台幣更低
兩兆鎂部位就跟國內銀行存款差不多1:136F 05/27 14:35
shinewind: 台灣公債是金融業在玩的,就是用槓桿來玩才有獲利,一支5000萬起跳,不是一般人可以玩的42F 05/27 14:52
eupa1973: 股版神人多44F 05/27 14:52
shinewind: 而且台債的交易員斷層嚴重XD
沒波動就沒交易量,也是死水45F 05/27 14:53
SilverRH: 有生之年看得到證券交易所得稅復徵?
房蟲已經被架在火上燒得肥滋滋
股票兩年內賣出課個稅不過份吧47F 05/27 14:54
UBC: minazukimaya大  這次美債義勇軍能逼美國控制赤字嗎50F 05/27 14:56
RichardLee88: 感謝mina大的詳細分析~51F 05/27 14:59
gest7240: 美國只要想辦法讓負債佔gdp下降就好。不一定要減少債務規模52F 05/27 15:01
UncleJrue: 臺灣本來就超有錢 就只有某 木可 整天強調任內還多少 不然會債留子孫 真的有夠8754F 05/27 15:01
maniaque: 這幾年也沒什麼天災人禍,要編特別預算.....56F 05/27 15:02
SilverRH: 柵欄又壞了57F 05/27 15:03
NoMomoNoLife: 你確定沒人禍?XDD58F 05/27 15:04
roseritter: 若真這麼有錢  實在可以好好建設各種基礎設施
百廢待舉59F 05/27 15:05
台灣的公共支出佔GDP比例一直都蠻低的
畢竟公共支出和租稅負擔是互為表裡
但話說回來,公共支出佔GDP很高的就是大政府社會主義經濟了
各行各業都在吃公家飯,這樣也不好
像日本搞到最後過度基建 無效投資 債務佔GDP爆到200%以上
感覺難以收拾啊

台灣基本上是個很奇特的組合
在醫療、教育的制度上是社會主義思想
其他領域大多都是走輕稅簡政的自由主義思想

但也不是走全市場經濟的自由放任方式
在價格管制(國營的油電交通企業)和金融管制上
有很深的國家干預主義

SilverRH: 超徵了就拿去普發哪有錢61F 05/27 15:09
abyssa1: 其實超徵也有拿去還債 所以債又更低了
台灣的基建真的有擴充空間62F 05/27 15:12
lulumii: 專業推64F 05/27 15:18
elliotpepe: 推65F 05/27 15:21
clisan: 台灣對外投資1.7兆,難怪匯差影響反應不一樣66F 05/27 15:22
mandy38: 推 謝謝漲知識67F 05/27 15:25
AndyMAX: 超徵只是政府主計處去年低估今年經濟成長率而已==68F 05/27 15:26
Ensidia: 最直接的投資就核4重建或核5啊 皮衣都呼籲了
說不缺電真的不要笑死人了啦69F 05/27 15:28
AndyMAX: 把內資引導海外投資也能造成台幣貶值 提升出口競爭八成主權基金也是要這樣玩71F 05/27 15:29
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 15:31:40
linweida: mina大的文就是讚 !!!73F 05/27 15:32
joe2: 太妙了  美利堅國債被說成上沖下洗  這資產很不穩啊美債不就求穩?   怎麼突然就波動了起來74F 05/27 15:32
roseritter: 電力和交通  大部被國家把持 國家不弄也只能乾瞪眼政府部門的數位化 資訊化 都是要花大錢的項目76F 05/27 15:37
nctufish: 大量閒置資金應該是大量建設,大量蓋新房子,一堆人還是住在40年以上老屋78F 05/27 15:40
SilverRH: 先面對勞保老鼠會好嗎80F 05/27 15:41
WANGSH: 捷運應該要六都狂蓋81F 05/27 15:45
sin31429: 一般老百姓那懂這麼多82F 05/27 15:52
intointo: @@83F 05/27 15:54
pinkieyeh: 漲知識推84F 05/27 15:59
abyssa1: 其實台灣還不少一般老百姓手握美股美債 懂的人不少85F 05/27 16:05
wardraw: 推清流 難得在網軍臭味薰天的當下還能聞到幾許芬芳86F 05/27 16:25
venusvirus: 推87F 05/27 16:42
fisher6879: 感謝分享,想不到國債也能衝浪XD88F 05/27 17:01
HsihHan: 越來越像日本89F 05/27 17:20
A0908: 好文推,感謝分享90F 05/27 17:22
f40075566: 推91F 05/27 18:16
maniaque: 台灣公債就死魚盤啊,老公只能將就將就....92F 05/27 18:18
calqlus: 媽媽......媽媽...............93F 05/27 18:23
huabandd: 看清流君影片說法,股票應該賺價差,債券應該賺利息,那現在債券期待他上沖下洗的,是正確的嗎?94F 05/27 18:27
freeman1217: 有個群體喜歡感受 你講數據人家會不開心 經濟如何電如何 都可以感受凌駕數據唷96F 05/27 18:40
linkmusic: 真的那麼有錢,請把交通搞好,不要只有台北比較好.98F 05/27 18:43
dream1124: 推
@linkmusic  所以你知道為什麼執政黨被臭幹,然後今年還推財政劃分法把稅金分出去嗎?就是不這樣搞,他們就去綠能等鬼地方揮霍過去五年跟到景氣的收入啊有這種錢,他可以到處蓋停車場,可以重蓋核電,
可以六歲前國家養,兩歲前政府養每家一人…等等
結果正事不認真做,只有自肥和鬥政敵日益精進99F 05/27 19:07
HsihHan: 那地方政府會把分到的錢用在育兒津貼和租屋補助嗎106F 05/27 21:09
marke18: 謝謝分享~107F 05/27 22:05
johnlin35: 推108F 05/27 23:14
MagicAustin: 好文109F 05/27 23:15
rainsilver: 台灣就雖然錢亂花 但是根本沒啥舉債 建設太少
每次在談什麼高架或地下化  看看日本根本沒在管那個 全部都蓋好蓋滿 高架/地上/地下全都有110F 05/27 23:19
neimad: 謝分享113F 05/27 23:42
ShotNoise: 財劃法修惡搶分錢114F 05/28 00:41
lesbian5566T: GSL買在25.7還要繼續持有嗎? 一買就連跌好幾天 = =另外請教美金除了定存外,全投入SPY或QQQ會是好選擇嗎? 因為放定存將來吃匯損 = =放股票有機會漲回115F 05/28 01:30
rayisgreat: 推mina大大118F 05/28 01:54
beagle2001: mina 推
還有,這篇又沒有反觀仔了119F 05/28 02:58
Destiny6: 感謝分享121F 05/28 05:42
getx105: 哭了,股板少數的認真文122F 05/28 08:15
BeerCPC: 日本舉債做基建 增加了不少觀光收入 國民環境品質也是一流 親戚住神奈川鄉下  家旁邊的一條水溝乾淨的令人羨慕123F 05/28 10:10

--
作者 minazukimaya 的最新發文:
  • +66 Re: [請益] 請問台灣公債殖利率? - Stock 板
    作者: 154.47.23.75 (日本) 2025-05-27 13:24:50
    分成兩個問題解釋 1. 台灣各天期國債的市場價格(殖利率) 2. 台灣政府為什麼不發債 第一個問題,次級市場的國債殖利率(價格) 我在美債那篇文章說明過 底層是財政平衡的長期預期 中層是利率政策的長 …
    125F 66推
  • +34 Re: [標的] GSL 錢進海運多 - Stock 板
    作者: 154.47.23.73 (日本) 2025-05-20 16:15:40
    2025 Q1財報後跟進一下現況 目前淨值44.24 配息如預期提高到全年2.1元 昨天收盤價26.38 P/E 2.5 P/B 0.6 預期年化配息 8% 2026年底含息淨值低標60 (租約能見 …
    47F 35推 1噓
  • +38 Re: [心得] 我對美債的一些觀察與心得 - Stock 板
    作者: 154.47.23.75 (日本) 2025-05-17 13:47:48
    我示範一下如何在差不多的字數裡寫出有價資訊密度是十倍的內容 Moody's下調主權評級主要是為了給國會施壓 因為現在是支出法案的關鍵時刻 美國的錢袋子是國會在管的 行政部門在那邊關稅、DOG …
    81F 38推
  • +95 Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡 - Stock 板
    作者: 154.47.23.75 (日本) 2025-05-14 19:19:45
    開始討論前我先聲明一下,下面的文字都是純粹意見交流 金級以上的冒險者都有各自的一套賺錢邏輯 沒有說我的一定對,不過有些我覺得可以提出來思考一下 因為你原文很長,所以中間有些段落為了閱讀方便我就刪去 …
    182F 96推 1噓
  • +18 Re: [請益] 漲回4/7了,無腦多又贏了? - Stock 板
    作者: 193.148.16.62 (日本) 2025-05-12 19:51:41
    31F 18推
點此顯示更多發文記錄