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標題 Re: [標的] ASML 中國的EUV可能是真的
時間 Sat Jun 14 17:30:04 2025
作者
標題 Re: [標的] ASML 中國的EUV可能是真的
時間 Sat Jun 14 17:30:04 2025
※ 引述《good123456 (網軍吃屎)》之銘言：
很多地方都已經披露，事後證明，這個中國做出EUV的消息是假的。
但是股板的資訊似乎還沒有更新，所以來給大家說明一下這個中國EUV消息的後續。
: 根據X上的小道消息指採用LDP技術的EUV最近在華為東莞工廠預計2025 Q3進行測試，並預期
: 2026進行量產計畫：
: https://reurl.cc/96gRyv
上面這個連結已失效，因為Twitter(X)上的原文已刪除。
那原本的文章裡講些什麼呢？文章裡面有這一張圖片，圖片裡有一個機器：
https://imgur.com/lDO9p5e
![[圖]](https://i.imgur.com/lDO9p5e.jpeg)
機器上面寫著『EUV光刻物鏡裝調干涉儀』
然後文章裡面各種吹捧。頓時，網上各種自嗨：
『一台机器低调亮相，上面汉字令欧洲不寒而栗：ASML大势已去？』
那為什麼後來被披露，這個中國做出EUV的消息是假的呢？
首先，如果這個機器如果是EUV，那也太小了。
ASML真正的EUV是很大一台的。
而且，機器上的字就已經說明，
這是『EUV光刻物鏡裝調干涉儀』不是『EUV曝光機(光刻機)』
你不能因為機器上有EUV三個字，就說中國做出EUV。
用棒球來打個比方，
這就好像中國蓋了一個『全壘打牆』，然後你說中國打出『全壘打』，這樣是不對的。
是的，『全壘打牆』中確實有『全壘打』三個字。
但『全壘打牆』是一個設備，用來衡量你打出來的球，是否可以被定義為『全壘打』
並不代表你真的打出了『全壘打』。
同理，『EUV光刻物鏡裝調干涉儀』就是一個用來裝配調教EUV光刻機中物鏡的設備。
並不代表中國做出了『EUV曝光機』。
當然，這並不是第一次，也不會是最後一次，
有心人士透過自媒體，揭露中國『疑似』做出EUV的假消息。
之後我們應該還是會看到很多次
『中國低調穩健，技術突破；歐美驚呆，又慌又怕』的消息。
但我們還是不得不說，中國在技術方面，確實有在進步。
做出EUV光刻物鏡裝調干涉儀，也表示中國在嘗試攻克EUV相關的技術。
EUV並不是像『移民火星』或是『時光機器』一樣，在人類的歷史上，從來沒有做到過
EUV除了ASML之外，日本的尼康也曾在2007-2008年左右就做出EUV的樣機，
當時美日半導體科技戰的背景之下，尼康的EUV一度只落後ASML約18個月，
當時美日半導體科技戰的背景之下，尼康的EUV一度只落後ASML約18個月，
但最後因研發成本昂貴，又無法在商業上取的進展，最終尼康放棄了EUV的開發。
也許中國在1-3年之內，像2007-2008年的尼康一樣，做出一台EUV的樣機，這並非不可能。
到時候，中美半導體的科技戰，可能會上升到EUV的零部件，
因為ASML的EUV曝光機，其實大量採用其他美日歐公司的零部件，
EUV曝光機的零件包含但不限於：
光源系統：美國Cymer，日本Gigaphoton
鏡頭：德國蔡司
光罩：美國Photronics，日本DNP
雙工作台：日本東京威力科創
真空儀器儀表：美國BrooksAutomation
離子注入機套件：美國AxcelisTechnologies
…等等
中國正在攻克EUV的光源系統，但是鏡頭是用蔡司的，其他零部件不可能全部都自己製造。
所以，到時候中美半導體的科技戰，可能會上升到EUV的零部件的部分。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.39.122.17 (日本)
※ 作者: rosemary0401 2025-06-14 17:30:04
※ 文章代碼(AID): #1eJK4XCc (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1749893409.A.326.html
→ : 本來就沒人信1F 06/14 17:33
推 : 做出EUV沒意義，美國晶片設計公司不會下單給中國。蘇聯就玩過半導體城了，中國還是要突破晶片設計有自有可賣的TPU,GPU,ARM才有用，會做車子沒辦法外銷2F 06/14 17:36
推 : 畫虎爛又不用給錢 認真你就輸了 左岸主力在成熟 右岸成熟要注意了 話說當年美國也是用星戰計畫唬爛蘇聯 鼻屎鼻屎啦5F 06/14 17:41
推 : 不重要 反正就是中又贏8F 06/14 17:41
→ : 做出來不難，做出能用的很難9F 06/14 17:42
推 : 中國有蔡司研發中心跟工廠10F 06/14 17:45
推 : 就算退一百步來說，真的成功了，也追不上11F 06/14 17:46
推 : 光源的部分則是想走別條路，但聽說目前的能量不足12F 06/14 17:48
推 : 真的有人會信這種==？13F 06/14 17:52
推 : 而且我看之前ASML跟學界的說法是做出EUV而非EUV機台，指的是光源、不是說已經有產業等級的機台14F 06/14 17:52
推 : 只有LPP路線成功而已，其他都不可行16F 06/14 17:52
→ : 當年台積三星牙膏在推EUV時從有光源到有能量產機台經過好幾年
有光源模組只是起步而已17F 06/14 17:53
有光源模組只是起步而已17F 06/14 17:53
→ : 是烤麵包機吧20F 06/14 17:55
推 : LPP技術是東芝及海力士都有幫忙開發的，專利方面就全卡死了21F 06/14 17:57
→ : 不重要23F 06/14 18:00
→ : 首先你要知道ptt基本上已經被中國化24F 06/14 18:01
推 : 問題不是單方面的 ASML的EUV又不是只有GG有
Intel跟三星已經有EUV多少年了 現在還是掙扎到不行25F 06/14 18:01
Intel跟三星已經有EUV多少年了 現在還是掙扎到不行25F 06/14 18:01
推 : 大家過度放大ASML的評論了，人家只是就EUV產生下評論，跟馬上會出現商業競爭方案是兩回事27F 06/14 18:02
→ : 除非你中國做出EUV是要賣給GG/Intel/三星 當設備商29F 06/14 18:02
推 : 之前不是還有人在吹華為做出5nm，看極客灣跑分單核也就跟A12一樣而已30F 06/14 18:02
推 : 西台灣想試著走DPP路線，但能量太低，缺乏量產效率32F 06/14 18:03
→ : 不然就算做出EUV 那也只是鏟子能用了 跟產礦還遠
我是一直覺得那個5/7nm就是12nm++++++超強化版33F 06/14 18:03
我是一直覺得那個5/7nm就是12nm++++++超強化版33F 06/14 18:03
→ : 中間整合關卡太多，時間拉長的確有機會逐步攻克，但那時候台積電都不知道攤完幾座廠的投資了35F 06/14 18:04
→ : 跟I皇炸掉的這兩代產品意義差不多37F 06/14 18:04
推 : i皇是因為SPR晚一年才發售，所以才炸裂的38F 06/14 18:07
推 : 和武漢弘芯： 這玩得比我認真！！！！！！39F 06/14 18:07
噓 : 某s之類的中吹不敢回40F 06/14 18:08
→ : 美國則是想走FEL路線，但也是有能量不足的問題，晶圓廠比起省電，更希望的是增加量產效率41F 06/14 18:09
推 : 歐美一直都驚呆了 從來沒看過歐美不驚呆過43F 06/14 18:11
→ : 真想賺錢的人不會留在股板 每天一堆網軍貼捧中國
損台灣美國的新聞 真的相信這些來做股票會賠死的XDD44F 06/14 18:14
損台灣美國的新聞 真的相信這些來做股票會賠死的XDD44F 06/14 18:14
→ : 看到突然超英趕美的新聞一率當造假就對了
整個半導體產業是全球各國頂尖專利合作的結果 哪有這麼容易隨便就搞出來==46F 06/14 18:16
整個半導體產業是全球各國頂尖專利合作的結果 哪有這麼容易隨便就搞出來==46F 06/14 18:16
→ : 這新聞對股市本來就沒影響，只有asml有可能受傷49F 06/14 18:18
推 : 不重要，重點是中國或成最大贏家！50F 06/14 18:19
→ : 不可能這麼快 最少也要五年以上 但也不一定要走euv 吧51F 06/14 18:20
→ : 中國要一個搞定各國最頂尖技術 顆顆53F 06/14 18:20
→ : 坐等s21大來打臉你54F 06/14 18:21
推 : 阿我就做出縮小版不行泥55F 06/14 18:21
推 : 中國自製的DUV只有到65nm 離EUV還差很遠
不過只要持續研發EUV有進展 ASML的壓力就很大
現在中國管制稀土 用稀土去換EUV還比較快56F 06/14 18:25
不過只要持續研發EUV有進展 ASML的壓力就很大
現在中國管制稀土 用稀土去換EUV還比較快56F 06/14 18:25
推 : 既然X上的小道消息是2025 Q3進行測試 Q4沒啥動靜
再出來打臉也還不遲 現在就急著說是假的....
不覺的邏輯有問題?59F 06/14 18:29
再出來打臉也還不遲 現在就急著說是假的....
不覺的邏輯有問題?59F 06/14 18:29
推 : 樓下icrose62F 06/14 18:36
推 : 推63F 06/14 18:47
推 : 我知道！ 中國快崩潰了64F 06/14 18:51
推 : 好人推65F 06/14 18:52
推 : 中吹眼裡已經贏麻了66F 06/14 18:56
推 : 酸民不見棺材不掉淚^^
http://i.imgur.com/pdFxbop.jpg
麒麟X90的GPU等於天璣9000。CPU單核心：两年前的x86。能耗比：低频Zen4。多核心：蘋果M3晶片67F 06/14 18:58
http://i.imgur.com/pdFxbop.jpg
麒麟X90的GPU等於天璣9000。CPU單核心：两年前的x86。能耗比：低频Zen4。多核心：蘋果M3晶片67F 06/14 18:58
![[圖]](https://i.imgur.com/pdFxboph.jpeg)
推 : 超怕中國成功 有趣71F 06/14 19:06
推 : 可以做到很小台，不就表示技術更厲害？72F 06/14 19:07
推 : 另外國產EUV就是要零件獨立自主，不怕卡脖子73F 06/14 19:10
推 : 笑死，能做早做了74F 06/14 19:11
推 : 中吹被召喚了，我笑死XD75F 06/14 19:12
推 : 去年12月國產EUV已經通過驗收審核，下半年會有陸續公佈76F 06/14 19:13
推 : 中吹仔78F 06/14 19:16
→ : 不就時間問題而已 做不出來等著酸 真做出來了轉頭噴怎麼台灣做不出來 成天找人噴心態滿可悲的老實說79F 06/14 19:19
推 : 這邊講國產是台灣產嗎XD 演都不演81F 06/14 19:20
推 : 只有鏟子沒礦沒意義，只有小米就在試圖弄礦出來82F 06/14 19:20
推 : 啊啊啊我癢癢大國怎麼可能沒有EUV
你那消息一定是假的83F 06/14 19:25
你那消息一定是假的83F 06/14 19:25
→ : 不管你說啥 反正中又贏 贏N次85F 06/14 19:27
推 : 牛在天上飛，人在地上吹86F 06/14 19:34
推 : 樓上ㄓㄜ ㄐㄩ ㄅㄨ ㄘ
這句不錯87F 06/14 19:35
這句不錯87F 06/14 19:35
推 : 這篇講EUV, 中吹貼CPU要幹嘛？89F 06/14 19:38
→ : 麒麟X90吹半天5nm,結果還是7nm製程,還被人看破手腳90F 06/14 19:40
推 : 真的讓他們搞成功了 聯發科科科91F 06/14 19:42
推 : 麒麟X90多核心追上台積電N3B而已，落後一代
中國7nm相當台積電3奈米，是吧？92F 06/14 19:44
中國7nm相當台積電3奈米，是吧？92F 06/14 19:44
推 : 以晶片設計來說 聯發科cpu已經輸小米 rf更是輸華為94F 06/14 19:45
推 : 就算有有euv光源，對準系統也是瓶頸吧95F 06/14 19:45
推 : 多核跑分高是因為用hyper-threading技術 不是製程96F 06/14 19:46
推 : 重點要燒錢 中國有錢燒嗎 燒了要多人沒飯吃97F 06/14 19:47
→ : 現有測試影片來看 華為還在用中芯N+2技術98F 06/14 19:47
→ : 台灣還想國產EUV哈哈，叫裕隆試試看99F 06/14 19:49
→ : 當初車版吹華為智駕遙遙領先，結果fsd一落地都沒人再提了，但euv這次不一樣？！100F 06/14 19:49
→ : 對岸現在最新的技術應該是65nm乾式DUV 用多重曝光102F 06/14 19:50
噓 : 讓中吹多高潮一會是會怎樣103F 06/14 19:50
→ : 應該可以摸到28nm的門檻 實際良率多少就不清楚了104F 06/14 19:50
推 : 只看多核 也不看看單核爛的跟什麼一樣 是在搞笑嗎GPU甚至連手機都打不贏105F 06/14 19:56
推 : 三小，這台以為是cnc機器喔，笑死107F 06/14 20:00
噓 : 中國自己市場就夠大了，不太需要美國下單吧，不然黃仁勳怎麼會一直執著中國市場呢108F 06/14 20:03
推 : 你看那個DeepSeek 連版上中吹都避而不談了 XDDD110F 06/14 20:06
推 : 他們用同輻作光源 不知道有沒有成
成的話不要用西方的標準看 因為機組模式都不同111F 06/14 20:09
成的話不要用西方的標準看 因為機組模式都不同111F 06/14 20:09
推 : 大陸就真的進步了 都不能講真話113F 06/14 20:13
推 : 有做成也不會這麼小台好嗎
當全世界都白痴嗎？114F 06/14 20:14
當全世界都白痴嗎？114F 06/14 20:14
推 : DPP路線會更大臺116F 06/14 20:17
推 : 真的爛還是真的好？117F 06/14 20:18
推 : ㄊ
推118F 06/14 20:21
推118F 06/14 20:21
推 : https://reurl.cc/bWvm5r DS R2也有爆料了，支援輸入影片由AI辨識內容
GPT5都做不出的內容，美吹繼續吹R2蒸餾GPT
https://reurl.cc/6K809y 最後白宮AI主管都出來賣慘了，美吹趕快安慰一下120F 06/14 20:23
GPT5都做不出的內容，美吹繼續吹R2蒸餾GPT
https://reurl.cc/6K809y 最後白宮AI主管都出來賣慘了，美吹趕快安慰一下120F 06/14 20:23
對中晶片卡脖子無用？ 白宫AI主管：中國模型僅落後美國不到半年 | ETtoday大陸新聞 | ETtoday新聞雲
![[圖]]()
中國近年大力發展AI人工智能，美國白宮人工智能（AI）和加密貨幣事務負責人戴維· 薩克斯也表示，中國在AI模型領域僅落後美國3到6個月，他也提醒美國政府如果過度監管AI產業，可能會使美國失去主導地位，把市場讓給中國。
(中國,AI,美國,技術,競爭) ...
![[圖]](https://cdn2.ettoday.net/images/8088/e8088445.jpg)
推 : 沒讀過歷史才相信中共吹噓 看大躍進煉鋼及農糧亂吹中國現在能肥起來就當初騙到歐美來中國技術加持
太空領域也就騙到俄國人來中國技術加持
中國要自己短時間內搞起來怎麼可能
光是學術研究沒自由性 加上政府更不會花錢在培育上哪來得技術突破 就連軍事技術都是偷拐搶騙來的
一堆軍事設計抄襲美國 內部零件抄襲俄國的 魚雷也是125F 06/14 20:31
太空領域也就騙到俄國人來中國技術加持
中國要自己短時間內搞起來怎麼可能
光是學術研究沒自由性 加上政府更不會花錢在培育上哪來得技術突破 就連軍事技術都是偷拐搶騙來的
一堆軍事設計抄襲美國 內部零件抄襲俄國的 魚雷也是125F 06/14 20:31
推 : 十年前我們也是在酸中國汽車撞測1星都拿不到...現在...？132F 06/14 20:54
推 : 中國六代機也是抄美國是吧？134F 06/14 20:55
→ : 半導體中國不管怎麼努力要趕上最先進設備是沒機會，但門檻相對低 堪用的遲早會做出來135F 06/14 20:57
推 : 抄抄抄 擋擋擋137F 06/14 21:07
推 : 已反映138F 06/14 21:08
推 : 六代機就跟現在的EUV 一樣 就取個名 內容是另一回事 都老套路了 在股版最簡單就講GDP跟失業率好了
台灣 米國 中國統計方法是一樣尼？不一樣的東西還比到爽起來 自己跟自己比沒問題 比其他單位就好笑139F 06/14 21:14
台灣 米國 中國統計方法是一樣尼？不一樣的東西還比到爽起來 自己跟自己比沒問題 比其他單位就好笑139F 06/14 21:14
推 : 連封裝的曝光機都做不出來是要做甚麼EUV143F 06/14 21:28
→ : 時間對中國有利，遲早是會做出來144F 06/14 21:43
推 : 日本的曝光機那麼便宜，何必自己做?145F 06/14 21:48
推 : 沒人信，你先不用嘿147F 06/14 21:53
推 : 垃圾影片一直貼幹麻148F 06/14 21:53
→ : 中國早已大量投入科學基礎研究 雖然此前很多都是抄襲 但一直出新人才 追上只是時間的問題 能遏止中國只有斷了他們的經濟外銷 但問題是很多東西全世界都在用
技術突破是早晚的事149F 06/14 22:02
技術突破是早晚的事149F 06/14 22:02
推 : 最關鍵的還只能是蔡司沒有之一154F 06/14 22:04
推 : 中國就是仿冒，盜取專利，挖角偷專利，還美其名逆向工程，自己花的努力=0，不知道吹捧的人在想什麼？155F 06/14 22:21
→ : 裡面零組件很複雜 不可能全自己做157F 06/14 22:27
推 : 會相信中國抄襲的，去看看氫彈的于敏構型吧158F 06/14 22:36
推 : 不重要，遲早的事159F 06/14 22:52
推 : 我就喜歡備份酸民說中國今年不可能搞出EUV的文章，等著打臉160F 06/14 23:02
→ : 那就是美國陣線 馬繼續跑 舞繼續跳 繼續HIGH
做出來大家等著GG私密達162F 06/14 23:06
做出來大家等著GG私密達162F 06/14 23:06
推 : 0.0164F 06/14 23:08
推 : 還好啦十年前就在喊彎道超車了，那種義和團式的自爽法等他真的投入市場（接子彈）就知道會死會活165F 06/14 23:09
→ : 還有人吹R2 笑死 被美國除了llama 之外都吊打
蒸餾還不敢承認 有夠玻璃心
支吹真可愛、
EUV 今年不出來 某支吹也是會裝死啦 被打臉多少次了167F 06/14 23:17
蒸餾還不敢承認 有夠玻璃心
支吹真可愛、
EUV 今年不出來 某支吹也是會裝死啦 被打臉多少次了167F 06/14 23:17
推 : 他這台的大小是曝電路板的大小的吧171F 06/14 23:29
推 : 這篇推文怎麼這麼正常？菜人996假日沒公用網路？172F 06/14 23:34
![[圖]](https://i.imgur.com/JbgdyHM.jpeg)
推 : 十年後再來討論中國自製EUV啦
中吹仔平常吹其他領域就算了，先進製程晶圓代工十年後再來吹175F 06/15 00:45
中吹仔平常吹其他領域就算了，先進製程晶圓代工十年後再來吹175F 06/15 00:45
推 : 小草信了178F 06/15 00:48
推 : 就是要拖他的進度，不然什麼技術都偷人家的，會不會過太爽！179F 06/15 01:46
推 : 于敏構型也是tu構型的改善版 實際上談到于敏構型
用的也是用美國的新式核彈構造來解說181F 06/15 03:57
用的也是用美國的新式核彈構造來解說181F 06/15 03:57
推 : 美國強大 不知道那麽多台灣人在爽啥？183F 06/15 04:35
推 : 就問一句話，看好小米華為的壓身家買股了沒？壓身家放空GG跟發哥了沒？沒有講話都可以當放屁184F 06/15 06:59
推 : 能用會賠就是成天，有整個國家養，面子問題不要用正常商業邏輯186F 06/15 07:47
推 : 中吹當初喊得多大聲 殊不知大家心裡有數188F 06/15 08:14
推 : 中國應遲早會做出來的,其實他也是集結全世界人才再做
覺得台灣不需要看輕中國吧,人家至少做出機台了189F 06/15 11:06
覺得台灣不需要看輕中國吧,人家至少做出機台了189F 06/15 11:06
推 : 沒看輕 只是不爽垂
吹192F 06/15 12:55
吹192F 06/15 12:55
→ : 支吹自己貼的圖都打臉自己DS 吊打其他家的說法了
笑死 被GPT 吊打 跟Germini Grok 差不多 這還是精心挑出來的評比 綜合評比跟幻覺DS 被吊打 不敢貼嗎194F 06/15 14:18
笑死 被GPT 吊打 跟Germini Grok 差不多 這還是精心挑出來的評比 綜合評比跟幻覺DS 被吊打 不敢貼嗎194F 06/15 14:18
→ : 曝光機上面寫殘體字 感覺真醜197F 06/15 15:03
推 : 那本來就是給中吹看的 不過還是感謝分享198F 06/15 16:31
推 : EUV的laser source不是cymer 不是giga,是 trumpf199F 06/15 23:09
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- 我發現很多人對Rapidus了解不深，所以來發表一點自己的看法， 如果你深挖一層可以發現，日本Rapidus從一開始就沒有打算要挑戰台積電、三星、Intel Rapidus所謂的量產並非一般大眾認知 …475F 120推 38噓
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