作者 DarkerDuck (達克鴨)
標題 Re: [心得] 蘋果揭露人工智能並不思考
時間 Mon Jun 16 13:16:44 2025


首先啦,在公眾對於AI發展的看法,有個很有趣的現象。

就是只要AI會做了某件任務,就會直接說,這不需要"思考"。

譬如AI在二十幾年前打敗西洋棋棋王,後來華生也打敗益智節目的人類冠軍。

人們直覺反應就是這不是思考啦,西洋棋就是暴力算棋譜,益智節目背題庫就好啦。

到了十年前還有人認為AI永遠不可能擊敗人類棋王,因為圍棋不是硬靠算力可以暴力解的。

還需要人的模式辨認與推理能力,而AI不會。

結果嘛,現在變成幾乎每個棋手都要靠AI訓練,還要尊稱AI為老師。


到現在LLM文字接龍因為量變產生質變,開始湧現出各種當初想不到的能力。

譬如翻譯、寫故事、甚至是更高階看起來需要推理的寫程式、在各種限制下規劃行程。

那現在的AI真可以直接說他不會思考thinking嗎?


心理學家把人類的thinking歸類為兩大系統(快思慢想)

系統一(快思): 不需要意識控制,常靠經驗與啟發法(heuristics),
例如九九乘法表的乘法計算、開車時的習慣反應。
通常都是直覺、快速、自動化的"快思"任務。

系統二(慢想): 需要意識控制,用來做邏輯推理、計算、分析與抉擇,
例如解數學方程式或做財務規劃。
通常是需要邏輯、緩慢、且偏代理型的"慢想"任務。


目前LLM這系列的AI湧現出來的能力大都是系統一的快思任務,所以AI當然會thinking。

配合了一些CoT等後訓練技術甚至可以湧現出一些些系統二慢想的任務。


但我猜還是有極限啦,像是要有意識的知道自己搞錯了就需要系統二的能力。

因此LLM常常被人認為是一本正經的胡說八道。

又或者一些代理agent任務,就極需要系統二的規劃能力,

現在的LLM就算使用推理模式,也會因為token預算不足而無法長時間執行。


像是蘋果這篇論文反而展示了LLM會思考的一面,他有許多問題都過於困難。

思考token預算不足,當然就直接放棄,但這不代表AI不會thinking。

只是AI目前的確很難處理非常大的問題,需要新的思考預算控制模式。


這也就是現在AI領域積極想要突破的agent領域。


Apple Intelligence之前Siri就已經很多agent類型任務的展示,也難怪一直生不出來。

連最近推出的通用型agent Manus都做不好了,慢人百步以上的Apple怎麼弄得好?


像是Meta的YanneCun就一直認為現在的LLM是弄不出AGI的,而是需要導入新的世界模型。


假如真的要能讓AI長期執行agent類型等系統二慢想任務,以及機器人能夠長期自主運作。

那這些AI的內心必須錨定一個世界模型,知道自己在這個世界中的狀態與定位。


才能夠調和自己的任務需求與外部的總總限制,而不是卡在死胡同裡。

而且能夠整合自己的工具與感官不斷地調整權重去做學習。

這些都是目前AI都還很欠缺的。若無法突破就很難達成人類等級的AGI。

而這方面能突破,那真的就可以期待AI能直接"取代"人力,達到新的工業革命。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.186.56 (臺灣)
※ 作者: DarkerDuck 2025-06-16 13:16:44
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※ 編輯: DarkerDuck (122.121.186.56 臺灣), 06/16/2025 13:19:50
sdbb: 台肯1F 06/16 13:18
webster1112: 圖靈是神的地方在圖靈測試,不跟你廢話五四三的!2F 06/16 13:21
haha98: 實際上lecun一直在吹的世界模型很多人也在搞 目前李飛飛的公司和Google 的demo我覺得不錯 倒是lecun 自己的V-JEPA2 沒啥驚艷3F 06/16 13:22
webster1112: 我們要先定義思考?? 耍嘴皮6F 06/16 13:23
Samurai: 當然要先定義思考,這很重要的7F 06/16 13:26
abccbaandy: 但現在AI確實很容易鬼打牆+唬爛  講了也不聽8F 06/16 13:31
DarkerDuck: 因為糾錯與重新規劃算是系統二的能力
我用AI寫程式也是一樣,debug非常困難9F 06/16 13:33
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.186.56 臺灣), 06/16/2025 13:42:00
seemoon2000: 其實普通人的思考 也比不上LLM系統的直出回答...
想不到這個非常小的題目 竟然可以討論這麼多篇...11F 06/16 13:45
DarkerDuck: 是啊,所以我覺得讓外星人來評估思考能力
大部分的人類群體會被歸類成不會思考的....
像是幣圈就被玩成蠢幣進化論,真是笑死外星人13F 06/16 13:46
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.186.56 臺灣), 06/16/2025 13:47:58
capssan: 你說的其實就是我一直以來對這件事情的認知
的確就是快思慢想的概念16F 06/16 13:48
bamama56: 快思慢想我熟 一個靠老公亂翻的18F 06/16 13:49
haha98: 你用啥寫啊 我用sonnet 配cursor debug 蠻強的
我現在已經不能沒有他們19F 06/16 13:55
KuRaZuHa: 靠老公接案 靠學生亂翻 就唬蘭啊21F 06/16 13:58
DarkerDuck: 現在除非公司規定,不然應該沒有程式設計師不用AI了22F 06/16 14:00
FatFatQQ: 先定義人類思考是什麼23F 06/16 14:01
DarkerDuck: 一些執行期才會發生的非重現bug還是要自己trace就是還有那種元件耦合性錯誤,AI也很難跨那麼遠去抓24F 06/16 14:03
ProTrader: 新或再優化的AI模型 肯定很多研究者投入26F 06/16 14:05
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.186.56 臺灣), 06/16/2025 14:37:30
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.186.56 臺灣), 06/16/2025 14:44:42
mdkn35: 當初Manus不是炒超大的 帳號能賣好價錢 結果ㄏㄏ喔?27F 06/16 15:06
NoMomoNoLife: 是的如haha98所言,其他路線也有人在研究了。28F 06/16 15:06
traz04067: 我們需要重新定義蘋果AI的思考29F 06/16 17:45
qqpbpp: ai現在做不到的是後設認知,直接跳脫內容,回到互動本身來思考30F 06/17 00:58

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