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標題 Re: [情報] 川普公開嘲諷氫能車
時間 Sun Jun 22 02:27:30 2025
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標題 Re: [情報] 川普公開嘲諷氫能車
時間 Sun Jun 22 02:27:30 2025
原文恕刪
近年剛好跟中國的能源統包商聊過這個議題
Q：現在製氫普遍的方法就是電解
然後你們又推廣用太陽能或風力發電，來製備綠氫
那為什麼不直接把太陽能或風電直接拿來供電就好
你都有儲能站了不是嗎？
那為什麼不直接把太陽能或風電直接拿來供電就好
你都有儲能站了不是嗎？
A：這個思路完全正確，尤其正常在有電網供給的地區
根本沒需要電解製氫
所以這個做法只適合用在特殊狀況
1) 用電地點無法跟電網併聯，舉例青海省或青康藏高原一帶的礦區
基礎建設根本無法因應工業需求牽電到指定地點
2) 同上舉例
這類地點先天因素就是運補困難
需要設備維修時，運費是相當昂貴的
而電池又有怕冷問題
然而電能轉換成氫氣就可以用車載著走了
氫氣可以供給交通工具使用，不用運汽油過來
順便支援鄰地的生活需求像是供暖，而不用拉輸配電網
這個鄰地可能是開車6~10小時以上的路程…
所以，地廣人稀，地點離城市實在太遠，材料運輸成本高
基建開發成本相對昂貴太多時，這個選項才有被納入考量的價值
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.202.27 (臺灣)
※ 作者: aloness 2025-06-22 02:27:30
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※ 同主題文章:
06-22 01:05
Re: [情報] 川普公開嘲諷氫能車
06-22 02:27
06-22 08:56
06-22 19:46
推 : 氫能智障在：
我先電解產生氫氣
在把氫氣放入燃料電池 變水
正逆反應
根本智障
因為氫不像其他石化燃料
可以「大規模開採」出來
而是需要「製造出來」
所以就變成
你先把水電解成氧氣和氫氣
在把氫氣和氧氣變回水
浪費能量 根本智障
更不用說運輸的成本
高中化學指考90分以上的都知道氫能是低能兒idea
不知道的 大概是化學被當1F 06/22 03:04
我先電解產生氫氣
在把氫氣放入燃料電池 變水
正逆反應
根本智障
因為氫不像其他石化燃料
可以「大規模開採」出來
而是需要「製造出來」
所以就變成
你先把水電解成氧氣和氫氣
在把氫氣和氧氣變回水
浪費能量 根本智障
更不用說運輸的成本
高中化學指考90分以上的都知道氫能是低能兒idea
不知道的 大概是化學被當1F 06/22 03:04
推 : 氫氣是一種儲能，類似人工天然氣，可以在無人島上，用核能製造然後出口，就變成能源輸出國了16F 06/22 03:19
→ : 儲能用 電網不是到處都能拉好拉滿 還有維護問題
綠電的不穩定性搭配低汙染的儲能也能提高電網穩定18F 06/22 03:30
綠電的不穩定性搭配低汙染的儲能也能提高電網穩定18F 06/22 03:30
→ : 儲能用鋰電池就好了 你沒事去用氫氣幹嘛
能量轉換效率只有3成 比鋰電池慘20F 06/22 03:48
能量轉換效率只有3成 比鋰電池慘20F 06/22 03:48
→ : 學一下怎麼打標點符號啦！22F 06/22 03:56
推 : 氫能跟鋰充電，基本上都一樣，
只差在充電後，能量液是什麼型態。
氫能的能量液是開放循環，
鋰電池能量液是封閉循環。
這造成了，氫能可以有高續航力，
能量倉多大，就有多大的續航力，
鋰電池雖然能量密度高，但因為能量液不穩定，只能做成封閉式，造成續行有限，各有應用場景，不可偏廢。川普這智障，啥也不懂，
口號喊的好聽，但不懂找專業人士，
做事虎頭蛇尾，一事無成，
美國衰落的速度被他加快10倍了23F 06/22 04:05
只差在充電後，能量液是什麼型態。
氫能的能量液是開放循環，
鋰電池能量液是封閉循環。
這造成了，氫能可以有高續航力，
能量倉多大，就有多大的續航力，
鋰電池雖然能量密度高，但因為能量液不穩定，只能做成封閉式，造成續行有限，各有應用場景，不可偏廢。川普這智障，啥也不懂，
口號喊的好聽，但不懂找專業人士，
做事虎頭蛇尾，一事無成，
美國衰落的速度被他加快10倍了23F 06/22 04:05
→ : 加氫站一站一億台幣 沒搞頭35F 06/22 04:43
推 : 傻子才用水製氫36F 06/22 06:07
推 : 又沒有天然氫礦 白癡才推重壓氫車37F 06/22 06:27
推 : 三成？氫不是拿來燒的啦，是用氫電池拿來發電的，加氫也比鋰電池充電快，也沒有電池損耗問題
也不會自燃
燒起來不像電車危險
人體也不會有氫中毒
氫電池可以到六成
氫能沒什麼技術門檻，可以避免大廠壟斷38F 06/22 06:35
也不會自燃
燒起來不像電車危險
人體也不會有氫中毒
氫電池可以到六成
氫能沒什麼技術門檻，可以避免大廠壟斷38F 06/22 06:35
推 : 鋰電池儲能比氫能更智障，百害而無一益45F 06/22 06:57
推 : 氫能車就純粹搞笑而已 還要設一堆加氫站才能用 在城市裡哪有可能46F 06/22 07:10
推 : 然後用台灣人的肺來發電儲能48F 06/22 07:14
→ : 氫電池還有個金屬氫脆的問題存在導致壽命不長久
要壽命長久就得做好除氫處理，最好用無氫的氫電池49F 06/22 07:14
要壽命長久就得做好除氫處理，最好用無氫的氫電池49F 06/22 07:14
推 : 那個v什麼都不懂，只會一直嗆，沒必要認真回文教他51F 06/22 07:18
→ : 氫很理想，但因分子太小，儲能容器有效期是個問題，不知克服了沒52F 06/22 07:18
推 : 氫能燃料電池壽命保底10年還好吧？54F 06/22 07:20
→ : 還是成本的問題吧，現在綠氫要是比油便宜，路上搞不好都是燃料電池車55F 06/22 07:20
推 : 要是維護這麼簡單 不是要早流行起來了？57F 06/22 07:28
推 : 加氫站和充電樁沒得比 大城市裡哪可能給你設什麼加氫站 這現實因素就注定氫能車沒救58F 06/22 07:30
推 : 加水加氣5分鐘就滿了充滿電要500分鐘吧60F 06/22 07:37
推 : 中國有中國的玩法在美國95%的氫都是石油產物裂解出來的
電解太貴了 有錢的國家才能玩QQ61F 06/22 07:40
電解太貴了 有錢的國家才能玩QQ61F 06/22 07:40
推 : 設置充電樁都一堆人抗議了，加氫站肯定阻力更大64F 06/22 07:46
推 : 氫能車可以應用在商務車上，路線可預測，加氫站設在總站即可65F 06/22 07:50
推 : 鋰離子電池儲能很貴，氫儲能長期來說會比較便宜67F 06/22 07:56
推 : 那為什麼氫儲能不是主流？68F 06/22 08:08
推 : 中國就有賣在家電解水產氫的設備了，可以從機車開始推廣
不過現在企業喜歡訂閱制的割韭菜，賣斷的沒人要做多產的氧也可以在家做身體保養69F 06/22 08:09
不過現在企業喜歡訂閱制的割韭菜，賣斷的沒人要做多產的氧也可以在家做身體保養69F 06/22 08:09
推 : 不就因為電池儲能密度太低才考慮氫氣73F 06/22 08:14
→ : 大型運輸工具用氫能會安全很多74F 06/22 08:19
→ : 加氫非常麻煩，要先檢查漏氣、儲罐壓力
若有一項不合格就要叫拖車…75F 06/22 08:22
若有一項不合格就要叫拖車…75F 06/22 08:22
推 : 氫能這種東西跟水力位差能一樣 屬於滿載能源時的再利用 如果是像核能滿載 用電又只有7.8成 剩下那1.2成儲氫製成 幾乎是沒有什麼機會成本。77F 06/22 08:23
→ : 汽油車加柴油頂多換引擎
氫氣罐混入氧氣=炸彈80F 06/22 08:36
氫氣罐混入氧氣=炸彈80F 06/22 08:36
推 : 氫能就燃料電池也是算是電動車82F 06/22 08:56
→ : 大家今天都在崩潰什麼？(好奇ing)83F 06/22 09:00
→ : 不會啊當你再生能源是過剩的情況下，就沒有浪費的問題，不然他發了也是發了84F 06/22 09:20
推 : 如果不保證安全，不會變行動炸彈？ 還是其實很安全？86F 06/22 09:22
推 : 地廣人稀偏遠地區適合小型核電，大幅減少運補需求88F 06/22 09:24
推 : 鋰礦有限，還有自放電問題，只適合一日內的儲能89F 06/22 09:25
→ : 啊實際上就是氫你可以從水來 稀土你會被卡脖子
現行固態電池技術就還有各種商業問題 氫能還有機會90F 06/22 09:45
現行固態電池技術就還有各種商業問題 氫能還有機會90F 06/22 09:45
→ : 現在的使用氫氣很多都是煉油的副產物
而且氫氣真的極度危險 爆炸起來很恐怖
而且最大的問題是儲存92F 06/22 09:46
而且氫氣真的極度危險 爆炸起來很恐怖
而且最大的問題是儲存92F 06/22 09:46
→ : 就算是石油也是被卡脖子就是了
所以那怕是氫能 也不一定只會研究氫氣型式
如果他能合成成比較穩定的產物 自行生產燃料
類似生質能種田就能提取乙醇做汽油這類型式
只要夠便宜 不會被他國控制的能量自產就有一定價值95F 06/22 09:51
所以那怕是氫能 也不一定只會研究氫氣型式
如果他能合成成比較穩定的產物 自行生產燃料
類似生質能種田就能提取乙醇做汽油這類型式
只要夠便宜 不會被他國控制的能量自產就有一定價值95F 06/22 09:51
推 : 氫能車要在業界出現感覺至少要30年100F 06/22 09:56
推 : 不要鬧惹，要講商業，氫氣根本排不上邊，材料不穩定不可能商業化101F 06/22 10:06
→ : 現在氫脆解決了嗎103F 06/22 10:57
→ : #2蓋不起電線卻蓋得起氫管？而且有時要壓縮氫氣成液態方便儲存或運輸 啊又是要用電104F 06/22 10:59
→ : 因為鋰電池會汙染啊
氫能的問題在於不經濟，可能無法商業閉環
設置充電樁跟加氣站的問題根本不同==
如果是商業盈利用的充電場，頂多附近的會抗議而已，跟加油站一樣106F 06/22 11:09
氫能的問題在於不經濟，可能無法商業閉環
設置充電樁跟加氣站的問題根本不同==
如果是商業盈利用的充電場，頂多附近的會抗議而已，跟加油站一樣106F 06/22 11:09
推 : 化學有基礎程度的都知道，還得額外製造氫氣再來當汽車能源的想法就是個垃圾111F 06/22 11:41
→ : 氫就真的北七 有本事直接做出家裡的水隨便加都可以當燃料再來說113F 06/22 11:43
推 : 建議A大再看廣一點，全世界都在棄光棄風，甚至都有負電價，因為光跟風的發電時間無法完全與負載匹配，所以如果可以透過多餘的光跟風來製氫，就能儲存能量，如同將多餘的電存到儲能裡115F 06/22 13:12
→ : 青海那邊都是綠氫(光電製氫)電量多要就地消納...
電網限制發電量進網，發電量多到賣不出去
美西、中國、韓國、日本 一堆氫能大貨車/客車
還有工廠內的特種車輛(叉車等)也是氫能車119F 06/22 13:34
電網限制發電量進網，發電量多到賣不出去
美西、中國、韓國、日本 一堆氫能大貨車/客車
還有工廠內的特種車輛(叉車等)也是氫能車119F 06/22 13:34
→ : 氫能的運送效率太低了
氫有料的話 瓦斯車早就該流行了123F 06/22 15:41
氫有料的話 瓦斯車早就該流行了123F 06/22 15:41
推 : 我笑了，V又出來了XDDD125F 06/22 16:26
噓 : 紅的明顯 看到你這篇文章 哈柏的棺材板要壓不住了氫的製備主要是天然氣重組跟哈柏法的副產物好嗎?126F 06/22 18:38
→ : 石化產業生產的就不叫綠氫，照課碳稅
其實現在會再把氫能車拿出來開發，根本原因就是減碳需求，所以必須以風光發電去電解，不然現階段在科技業或發電業，就會固定用到氫氣
沒有減碳需求，燒汽油就好，就不需這麼麻煩128F 06/22 20:29
其實現在會再把氫能車拿出來開發，根本原因就是減碳需求，所以必須以風光發電去電解，不然現階段在科技業或發電業，就會固定用到氫氣
沒有減碳需求，燒汽油就好，就不需這麼麻煩128F 06/22 20:29
→ : 能源包商聽聽就好，運油去燒就好，偏遠地方人那麼少，根本燒不了多少油133F 06/23 02:05
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