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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [情報] 川普公開嘲諷氫能車
時間 Sun Jun 22 08:56:00 2025

氫能車其實只有在大型重車才有發揮的空間

乘用車就是假議題，美國已經示範了自動產氫站有多麼沒經濟效益

各位可以去問問看Mirai的車主有多慘

整天一堆誇大FCV多強多讚的根本就不知道有多難用

灌氫這件事情，就是要壓差夠才灌得進去

灌氫這件事情本身速度快沒錯，前提是要有氫

但由於自動產氫站的製造速度並不快，因此車主常常去的時候壓力都不太夠

要加到滿，常常需要抽插好幾次才能完成

尤其是越滿的時候跳停的頻率越高

更慘的甚至要等自動製氫站升壓，假如你是空罐進去那可能要等上一個小時

因為這個原因，所以加氫站必須仰賴氫氣槽車去填充

有沒有油罐車的既視感?

你必須用吃氫氣槽車去把氫氣載到加氫站，這能源效益本質上就....??????

FCV乘用車本質上除非如日本因為提供暖氣這種LNG管路密度極高的國家/城市

(他們可以用LNG氣化後的尾氣產生氫)


不然加氫效益整體時間/成本/效益都遠比充電差太多了

對乘用車來說，"unpredictable"是最差的一個狀況

你永遠不知道加氫站的壓力剩下多少，你永遠不知道輪到你的時候還有沒有壓力

充電最慘最慘，排到你的時候插上一定有電

而現在的800V架構peak都可以到250kw以上，假如以5km/kWh的低標綜合能耗來說

十分鐘就是200km以上，新款一點可以摸到300kw的則是250km


至於大型運輸載具，路線固定、時間固定、地點固定、運量固定

本身就可以運用槽車+自動加氫站做最佳化的配置

同時重量遠比純電池的電卡輕多了，效益自然高出很多

反而是純電卡是較差的選擇，成本高重量重，還沒上負載之前就重到靠杯了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.107.224 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2025-06-22 08:56:00
※ 文章代碼(AID): #1eLrIYXS (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1750553762.A.85C.html
※ 同主題文章:
[情報] 川普公開嘲諷氫能車
06-22 01:05 LimYoHwan
Re: [情報] 川普公開嘲諷氫能車
06-22 02:27 aloness
Re: [情報] 川普公開嘲諷氫能車
06-22 08:56 zzahoward
Re: [情報] 川普公開嘲諷氫能車
06-22 19:46 howl1475
→ aegis43210: 而且純電池的大型車輛更重更危險，氫燃料電池其實非常安全1F 06/22 08:59
→ zzahoward: 特高壓容器或高壓容器我不太敢說非常安全
700bar的東西在車上 你跟我說"非常"安全可能樂觀了3F 06/22 09:01
推 ter2788: 但是啊 有沒有想過 插上電要等多久
電車最麻煩的就是電量焦慮 常常要想在什麼地方充電沖能時間長短影響心情也是不一樣的5F 06/22 09:24
推 yoshilin: 氫氣管線應該比照天然氣管線 埋設在都市計畫中
用氫最大的原因是可以來源是水跟太陽能風電8F 06/22 09:30
推 Ariesboy: 所以油罐車有效益 加氫車平平都是車卻沒效益？插著充電比抽插幾次還省時？ 邏輯要再加強10F 06/22 09:36
→ kira925: 氫會讓金屬脆化 根本沒有辦法搞長距離直接輸送12F 06/22 09:36
→ yoshilin: 最永續 其他燒石化 產電池就感覺像放煙火13F 06/22 09:36
→ kira925: 對 油罐車有效益 因為加油不用加壓
而且油罐車不會有金屬脆化問題14F 06/22 09:37
→ zzahoward: 氫氣要加壓上槽車阿 一直都是壓力問題 大哥
灌氫焦慮更大 你開到氫氣站不保證有壓力
抽插幾次很浪費時間耶 你去美國租一次就知道了
插上電我不就說800V架構十分鐘200km起跳了嗎
電量焦慮其實車主比較少 多數都是旁邊的非車主在網路上幫忙焦慮16F 06/22 09:40
→ bnn: 那也只是因為加油站網路和電線桿網路鋪設已久22F 06/22 09:55
→ kira925: 美國反而才應該需要擔心的 台灣不知道在擔心什麼
所以誰要回答氫氣造成金屬脆化的問題啦
你以為氫運輸很簡單歐23F 06/22 09:55
推 dblcu: 在燃料電池可以商業化之前不用談氫能車26F 06/22 09:57
→ Ariesboy: 加油站也都沒人跟我保證一定有油啊，這不是一樣的事嗎？
為什麽加氫車一定要用金屬？27F 06/22 09:59
推 PTIMIKE: 是有人遇到過沒油加油站嗎30F 06/22 10:03
推 steinerw3: 身為車主看到一些電酸說里程焦慮就好好笑31F 06/22 10:04
推 pdemonq: 簡單的電學來算如果是直流電，電流達到300安培，可以請問資訊來源嗎我很好奇謝謝32F 06/22 10:07
推 Ariesboy: 我不是遇過沒油加油站而已，我是遇過加油站直接給你封起來，那你覺得會有油嗎？先進得去再說吧34F 06/22 10:08
推 kira925: 為什麼加氫車一定要用金屬........媽呀............36F 06/22 10:15
推 latw: 哇，連加氫車為什麼要用金屬都跑出來了37F 06/22 10:23
推 fbiciamib123: https://i.imgur.com/cqCyLI6.jpeg 重度電量焦慮38F 06/22 10:26
[圖]
→ MacD89: 那tm,hyundai在堅持什麼?只賣高緯度天然氣供暖國家?39F 06/22 10:29
推 ksjr: 我懂了 一個用愛儲存液態氫的概念40F 06/22 10:32
→ MacD89: 日本人活在自己世界很正常但韓國現代好像也還沒放棄天然氣供暖國家市場有那麼大嗎?41F 06/22 10:32
→ TCLanLanLu: 電車等充電也蠻雷的吧43F 06/22 10:45
→ zzahoward: 你人生碰過幾次加油站沒油的 加氫站是常常不足壓
你去加州租一次就知道了
其實超充我沒等過44F 06/22 10:45
→ TCLanLanLu: 油電混合感覺是目前最佳解47F 06/22 10:47
推 chysh: 最近半固態電池行動電源都出來了，再沒多久電動車也差不多要進入固態電池時代了，氫能就吃屎吧...48F 06/22 10:59
推 x00361: 氫氣車大概只能用在大型重車
畢竟重車不太可能背那麼重的電池載貨50F 06/22 11:00
→ dslite: 儲氫槽壽命大概多久不會爆開？覺得co2鋼瓶壽命很短52F 06/22 11:04
→ demintree: 超充熱門的點會需要等啊,另外只有電量真的很低才吃的到充電樁的全速,45%去充才只有150kw
山腳要上山前的充電樁有餐廳的充電樁就要等53F 06/22 11:21
→ ActionII: 最好是不會焦慮啦，開油車都會了56F 06/22 11:24
所以你是電車車主?
→ ActionII: 連假的充電站，氣氛可是很快活呢
新式系統很常拿大型運輸工具練手啊，新電池也會在大型車上面先行57F 06/22 11:25
推 Ariesboy: 現在開油車不就好了？ 電車會燒起來，等氫能車好點再直上，不是比較好？60F 06/22 11:28
→ demintree: 電車會有各種焦慮,電充超過80對電池不好,電低於15%怕有狀況開不到下個充電樁62F 06/22 11:29
其實不會 老實說我還真的沒焦慮過 國道除了清水超充都沒排過
→ demintree: 氫能更不看好,加氫站太少了64F 06/22 11:30
→ ActionII: 油電混合或是插電式油電不香嗎
對岸也開始推增程型油電啦65F 06/22 11:31
→ demintree: 真的用過就知道電充到60%左右會被降速75kw67F 06/22 11:37
這是早期的電車吧，現在新一點的峰值都可以維持到70%甚至80%了
→ demintree: 也許怕傷電池吧,總之全速多快就只是參考68F 06/22 11:38
→ Ariesboy: 總之目前好像是 油車=油電 > 氫能(充能焦慮) > 電車(生命焦慮) ？ 佐證就是：三普的話要反著聽..69F 06/22 11:43
我是不知道哪裡有生命焦慮 700bar高壓容器在後面我覺得比較可怕
※ 編輯: zzahoward (1.163.107.224 臺灣), 06/22/2025 12:18:04
推 jacky01023: 很多人對700bar這個單位沒有概念，你只要知道這是極危險的東西71F 06/22 12:18
→ skizard: 那個啥boy的那麼看好 相關股票多投資一點 不要嘴巴說說
真金白銀勝過解釋一堆73F 06/22 12:22
→ demintree: 2024年Model y而已
只有低電量可以達到峰值,你是哪年的?76F 06/22 12:32
→ Linlauvu: 潛水就會背個2、300bar在背上了78F 06/22 12:35
→ demintree: 灣區Cupertino Main St餐廳區要排隊,i80上Tahoe前山腳充電站都常常要排隊79F 06/22 12:36
→ zzahoward: RWD MY? 那鋒值比NMC保守多了81F 06/22 12:37
→ demintree: 充電峰值應該要可以到350kwh82F 06/22 12:38
→ zzahoward: 台灣超充無感啦 美國就真的要排隊就是...83F 06/22 12:38
→ demintree: 4wd MYLR84F 06/22 12:38
→ zzahoward: 60%到75kw是充電設備問題 我覺得....
功率被旁邊那台吃光了吧
Tesla三電沒那麼爛  60%就只有1/4 peak不太可能85F 06/22 12:39
→ demintree: 台灣哪裡都那麼近當然比較沒差,下大雪卡住的日子高速公路警察可是有宣導電車不要上來,卡到沒電一道就不見了88F 06/22 12:41
→ zzahoward: 下大雪你還買電車XDDDDD
就跟你在第三世界國家買低底盤跑車然後被路卡爛一樣91F 06/22 12:41
推 yoshilin: 便宜治百病，如果氫能便宜到靠北，大家還是照買單吧93F 06/22 12:43
→ demintree: 設計的充電速度應該跟電池多滿有關,MYLR電池全滿應該80KWH, 15-75%約48kwh, 可以全速充的話8分鐘就可以充完
公司有免簽的充電樁,當通勤買菜車很好啊
不是充電規格的問題, 設計的充電速率曲線95F 06/22 12:47
→ zzahoward: 我是開他牌的BEV 但我不太相信Tesla三電差到60%只有75kw
隨著電池SOC下降功率我同意 但不太可能60%就降到剩那麼一點
更多機會可能是旁邊那台車因為電量更低所以吃光功率100F 06/22 12:55
→ demintree: https://www.ddcar.com.tw/article/6492 充電速率設計就是如此,到底是哪年那台車可以全速到70%
不然你全速是幾kW?105F 06/22 12:57
Model 3 SR+ 實測台大 V3 超充全紀錄：170kW 充電 5% ~ 100% 能多快？::DDCAR 電動車 特斯拉在台首座 V3 超充已經於 6/29 晚間 19:00 在台灣大學正式啟用，我也找時間開著 Model 3 過去實測，車型則是 SR+。 ...

 
→ yesonline: 壓力不足是因為選到35MPa加氫站,慢要等..108F 06/22 13:43
→ zzahoward: 我沒說全速到滿阿 但你60%只有75KW該出保了109F 06/22 13:43
→ demintree: 你自己看裡面人測的60%-70%是 64kw
https://tinyurl.com/4uw3746p
你上面自己說全速度70%,沒人說你說全速度滿110F 06/22 13:56
Tesla Model Y Long Range charging curve & performance | EVKX.net Below is the charging curve for Tesla Model Y Long Range, illustrating the charging speed at various battery levels. Additionally, graphs for range an ...

 
推 yoshilin: 氫能車才有永續可能 其它都有很多垃圾
但是政府顧著車廠利益而不是地球利益113F 06/22 14:09
→ zzahoward: 我開Volvo/E tron GT兩台到了60%也都有六成以上峰值115F 06/22 14:50
→ demintree: 你說的不是六成峰值,而是可以峰值到70%
不重要,Anyway MYLR就是60%就是75kw左右116F 06/22 15:03
推 c41231717: 加氫站不知道是不是需要有高壓容器證照的維護人員118F 06/22 15:25
推 becolll: 氫氣在有產氫的國家就可以推廣：智利119F 06/22 15:32
推 bhmagic: 這以前瓦斯車都看過 加氣站鎖氣壓 最後大排長龍120F 06/22 15:48
→ zzahoward: Sorry 我說的是新一點的平台 可能讓你誤會了
我只開過舊平台的車款 PPE和CMA都是2021的平台了121F 06/22 15:58
→ godzella: 燃料電池商轉除了Mirai還有Honda Clarity
跟EV發展的差異只有一個、門檻
EV 大家都能做、充電樁也是～～有錢大家A
如果EV發展至今燒掉的錢投資在氫能上
應該能夠改善很多檯面上的缺點123F 06/23 11:12

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