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標題 Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力
時間 Sat Jul 19 15:35:24 2025
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標題 Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力
時間 Sat Jul 19 15:35:24 2025
※ 引述《MacBookAir12 (New Mac Water)》之銘言：
我發現很多人對Rapidus了解不深，所以來發表一點自己的看法，
如果你深挖一層可以發現，日本Rapidus從一開始就沒有打算要挑戰台積電、三星、Intel
Rapidus所謂的量產並非一般大眾認知的大量生產，
Rapidus所謂的量產並非一般大眾認知的大量生產，
而是選擇某些特定利基市場的多樣化、小規模批量生產的模式，
因而其經營模式與其他三大廠商並不相同。 [1]
這個策略有點像是聯電。面對中國的成熟製程產能高速擴張，
聯電選擇專注在特殊製程類似。[2]
Rapidus就像是在2nm先進製程這個領域的聯電，專注在特定利基市場做特殊製程。
可能是因為很多新聞標題都說Rapidus要挑戰台積電的關係，
讓人誤以為Rapidus就是為了幹掉台積電而存在的。
其實Rapidus和台積電之間，打從一開始不存在直接競爭關係。
Rapidus為什麼要專注在2nm的特殊製程？
因為台積電太貴，如果你不是大客戶，量不夠大，錢給的不夠多，
台積電就不願意特別為你拉一條產線。
所以不管是先進製程或是成熟製程，總是會有特定利基市場小規模批量生產的需求。
台積電、三星、Intel家大業大，專攻2nm先進製程大規模量產的項目很合理，
當聯電決定不進軍先進製程，再加上中國因為拿不到EUV，先進製程被卡脖子，
此時在2nm的特殊製程，反而有空間讓Rapidus進來玩。
當聯電決定不進軍先進製程，再加上中國因為拿不到EUV，先進製程被卡脖子，
此時在2nm的特殊製程，反而有空間讓Rapidus進來玩。
Rapidus為什麼選擇2nm？
為了閃避成熟製程過度激烈競爭的問題。
因為從建廠、安裝設備、試產到最後的量產，往往會花上數年。
如果一開始Rapidus打算從成熟製程40nm、28nm、...一路開始慢慢往先進製程來做，
那將會面對中國的成熟製程產能高速擴張，這樣反而賺不到錢，
倒不如一開始就專注在先進製程。
2nm良率問題，Rapidus要怎麼解決？
大規模量產良率比較難提升的原因在於：
由於一次處理大量晶圓，難以對每片晶圓進行獨立的精確控制，
一旦批次中有晶圓出現問題，可能會影響整個批次的良率。
而且在同一個腔室中處理多片晶圓，交叉污染的風險相對較高。
新製程的驗證和導入需要更長的週期，因為每次測試都需要處理一個完整的批次。
Rapidus 計劃將單晶圓方法應用於所有製程步驟，
這種方法能精確控制每次操作，根據單片晶圓的條件或結果進行具體調整。
由於每片晶圓都是獨立處理的，工程師可以即時微調參數，提早檢測異常，
並迅速應用校正，無需等待整個組合測試的完成。
由於每片晶圓都是獨立處理的，工程師可以即時微調參數，提早檢測異常，
並迅速應用校正，無需等待整個組合測試的完成。
此外，這種方法更適合監控和優化製造條件的 AI 演算法。
用於持續製程改進以降低缺陷密度和提高良率。[3]
講白話一點就是，你一次做100片，良率要90%很困難，
但是如果一次只做1片，良率要90%就相對簡單很多。
Rapidus會成功嗎？
這取決於你對成功的定義是什麼，
如果你覺得他需要幹掉台積電、三星或Intel才叫做成功，
那Rapidus當然不可能成功，因為他的目標就不是要和其他三大廠商直接競爭。
但如果成功的定義是像Rapidus在訪談中提到的：
『提升量産規模與良率，樹立業績進而吸引民間資金，擺脫對政府的依賴』[4]
我其實滿看好Rapidus取得成功。
Reference:
[1] https://technews.tw/2025/02/07/rapidus-2nm-2/
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日Rapidus試產2奈米成功！日經揭3難關待解
[NOWnews今日新聞]日本政府致力於實現最先進半導體國産化目標，大力扶植的晶片新創公司Rapidus，今（18）日宣布，已於北海道千歲市的新工廠成功試產出2奈米晶片，並向媒體公開了其試製的成品，成... ...
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※ 作者: rosemary0401 2025-07-19 15:35:24
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※ 同主題文章:
07-18 21:25
07-19 13:12
Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力
07-19 15:35
07-19 17:54
07-19 18:52
推 : 難1F 07/19 15:38
→ : 日本會在台積電的基礎上走出一條路2F 07/19 15:40
→ : 沒有量 就不會有利潤 你就只能一直是別人的試投片的測試者，也就是工具人。 那為了能吃下更多的試投3F 07/19 15:40
→ : 一片是要賣台積電一百倍的價錢嗎5F 07/19 15:40
→ : 片 你在研發跟生產就要繼續下重本 因為先進製程 良率拉不起來 就會淪落到三腥現在的慘狀恩6F 07/19 15:40
→ : 所以是精品界的晶圓嗎8F 07/19 15:42
→ : 我不認為R社一開始就是要吃客製化高階晶片這條路
這太燒錢了 你以為二哥沒想過要這樣做嗎？9F 07/19 15:42
這太燒錢了 你以為二哥沒想過要這樣做嗎？9F 07/19 15:42
推 : 但先進製程不是大者恆大嗎，你這麼小量不是註定成本壓不下去，阿你那裡來的前繼續研發，靠補助？11F 07/19 15:43
→ : 啊就是放不了量 接近手工藝13F 07/19 15:46
→ : 利基型市場足以支撐2nm資本支出嗎14F 07/19 15:47
推 : 遲早會倒閉啦 現在籌資三兆日圓都籌不到了 投資的企業也只願意拿出七百多億日圓 台積電蓋日本廠就是讓日企去下單的15F 07/19 15:48
→ : 連老共補助的中芯都不敢這樣做 R社拿那麼多日本政府補助 這個新聞只是要宣示他們不是只拿補助都不做事的廢物。 對日本來說，這樣就夠了。這個公司是為了日本的晶圓戰略政策存在的 不是生產。18F 07/19 15:49
推 : 上太空 核電特化晶片之類 好啦給過22F 07/19 15:51
推 : 流片一次幾千萬鎂誰有空跟你做少量立積笑死
要少量根本不用曝光蝕刻電子束慢慢打就好了23F 07/19 15:51
要少量根本不用曝光蝕刻電子束慢慢打就好了23F 07/19 15:51
推 : 有些製程設備確實一次只能在chamber process 1片wafer沒錯啦 但你說要為每片wafer單獨調控 你以為是在傳產作坊的老師傅喔25F 07/19 15:53
→ : 老塞精品手作晶圓 一片一億28F 07/19 15:54
→ : 更不用提投片到出貨 幾百上千道的製程 根本也不可能每道結束就進行量測來讓你by wafer condition調整29F 07/19 15:56
噓 : 巷子外說書 嘻嘻32F 07/19 15:56
→ : 這樣搞出來的東西的1片搞不好能買台積10盒 那幹嘛不去投台積就好33F 07/19 15:57
推 : 你有想過工程師們從頭到尾盯，並調整參數，人力成本加機台閒置並維護成本要多少？攤提成本百年都不會回本，有些機台動不停，一天產能就好幾千萬，一個新產品可能要調2-3天參數，這個製程步驟才能產出，從晶圓廠玩到封裝測試，幾十個站別，小量產你IC一顆想賣幾百萬嗎？35F 07/19 15:59
→ : 這是在開實驗室還是開公司? 這產業現在是個無底洞耶41F 07/19 16:00
→ : 所以是 職人の晶片 嗎?
為什麼聽起來很像做自己爽的東西42F 07/19 16:01
為什麼聽起來很像做自己爽的東西42F 07/19 16:01
推 : 先補血44F 07/19 16:02
→ : 就 很現實的你只有10片的量 台積不會收單
你不找他也沒其他地方能去 那怕是10倍價格45F 07/19 16:02
你不找他也沒其他地方能去 那怕是10倍價格45F 07/19 16:02
→ : 沒要挑戰沒問題，但起碼要看起來能靠自己活得下去，47F 07/19 16:03
→ : 不然你回去用28nm嘛48F 07/19 16:03
推 : 半導體根本沒有所謂利基市場，沒有、沒有、沒有49F 07/19 16:03
推 : 這樣玩的成本怎麼可能十倍啦 我上面的舉例250倍都算客氣了50F 07/19 16:04
→ : 不然無限補助之術前面有幾家公司已經示範過結果了.52F 07/19 16:04
推 : 聽起來像是手工精品包概念53F 07/19 16:04
→ : 一直都有利基市場的 舉例四吋InGaAs GaN都有人作
那怕聯電都還有八吋生意 也沒倒啊54F 07/19 16:04
那怕聯電都還有八吋生意 也沒倒啊54F 07/19 16:04
→ : 這種東西討論不下去 邏輯很簡單 第一名以外都大便56F 07/19 16:05
→ : 主要是這些人都沒有2nm 那你要嘛找IBM這實驗室規模57F 07/19 16:06
→ : 我不知道只要第一名的現在吃穿用第幾名的就是58F 07/19 16:06
→ : 要嘛想辦法吹到你生意規模單子量GG願意接59F 07/19 16:06
推 : 推 我也看好60F 07/19 16:08
推 : 光讓機台日夜動不停，一片就要90萬，你小量產一片不用上千萬嗎？我們以前接特別件大客戶也是3-5倍價，沒有單試一下就上千萬，你能試幾次，還是給生手試，是機台製程參數產品或人為，工程師們出個報告錢照收，你沒單說不定連報告也不出給你61F 07/19 16:08
推 : 電腦本來就只有第一名你會買第二名的電腦嗎笑死66F 07/19 16:08
推 : 反正日本人習慣 培育員工 看那搞法也是差不多意思67F 07/19 16:10
推 : 重點成本壓不壓的下來68F 07/19 16:11
→ : 利基市場前提是成本夠低有的賺，幾毛也可以，而不是69F 07/19 16:12
推 : 會啊，不過第二名的要更便宜70F 07/19 16:12
推 : 就看這樣的niche market有多大了，我是覺得這種賭大廠不會回馬槍跟你玩同一個賽道的賭局很不樂觀71F 07/19 16:12
推 : 台積電的生產方式就是要大量啊實驗室你愛搞0.1奈米都可以73F 07/19 16:14
→ : 像這個，而且你在這下小量用這個技術可不是說轉別家75F 07/19 16:14
噓 : 真的是巷子外說書，2nm光成本就不可能有人用了，還76F 07/19 16:14
→ : 不過我同意一種講法是因為你量少，所以可以針對有特77F 07/19 16:14
→ : 特殊製程個蛋78F 07/19 16:14
→ : 殊需求的，放DTP去跟IC designer深度合作一些奇怪的東西。這大概也是為何Tenstorrent會過去的原因。79F 07/19 16:14
→ : 半導體做出來第二名成本不會比較低這行就是第一名賺大錢第二名賣家產81F 07/19 16:15
→ : 可以買shuttle啊83F 07/19 16:15
→ : 先進製程根本不是必須的好嗎 哪有什麼利基市場 說到84F 07/19 16:15
推 : 等你做出來可以量產，抱歉台積電2nm成本攤完降價了85F 07/19 16:15
→ : 底就是製程越先進 晶片面積能比較小 效能較好 這個只有大規模商業應用才有價值86F 07/19 16:15
→ : 就能轉耶，到時候人家用便宜的2nm做出一樣的東西..88F 07/19 16:15
→ : 做奇怪東西的就不會符合一般商業模式了 這種也不會給GG做89F 07/19 16:16
推 : 一次做一片 成本會降不下來 即使是特殊製程有市場區隔 但報價不漂亮會有單嗎？ 我傾向很難91F 07/19 16:16
→ : 有可能啊，例如要玩Waffer Scale Integration，大foundry除非天價給出來，不然忙都忙死了誰願意陪公子玩93F 07/19 16:17
→ : 先進製程現在反而是政治功能大於實際功用 堪比新一代太空競賽 不懂的文組腦統治者一直砸錢丟水溝96F 07/19 16:17
→ : 這用途都是demo 2nm prototype去找募資和GG談轉移吧98F 07/19 16:17
推 : 為了閃路上的車，直接跳到水裡溺死99F 07/19 16:18
噓 : 開公司不是要賺錢就是要捲錢，不賺錢的公司要怎麼維生呢，ㄎㄎㄎ471F 07/20 14:02
推 : 不可能473F 07/20 14:12
推 : 同機台也很難隨便切去run不同產品吧 太唬爛了474F 07/20 18:39
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