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作者 michiangchen (白米漿)
標題 Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力
時間 Sat Jul 19 17:54:00 2025


Rosemary這篇文的邏輯其實漏洞百出…

先講結論,Rapidus 單純只是要讓這些被日本政府補助的業者,證明自己是可以搞出花樣的
,對日本政府與日本人民有交代,同時也讓自己有練兵的機會。

僅此而已,我認為政治需求大於市場需求。

首先,並沒有因為你是Rapidus,ASML、LAM、甚至本土廠商TEL就會把機台便宜賣給你。所
以就會先遇到財務問題。

所以成本面部分:
單位產能的建廠跟設備成本跟台積三星可以假設是差不多的。

接下來,你說因為Rapidus接迷你單,所以可以發揮職人精神把每片wafer做好…

你沒有大量Eng wafer 投片 try & error,你要怎麼把良率拉高?你連問題都沒有出現的機
會給你練習,還是光靠想像力來發現問題?如果可以光靠想像力那就是當台積三星吃素的…
晶圓代工不是奢侈品皮件產業或鐘錶製造業捏…


好假設你精雕細磨,假設台積機台wafer per day 要衝100片好了,你Rapidus慢慢搞,wafe
r per day 只需要衝20片。那你不就一樣的資本支出下最多只能賣台積的1/5? 你看看會不
會直接被折舊吃垮……


而求很多製程其實不是說你慢下來就有用,跟你的throughtput 沒關係,那是要精雕細磨個
鬼。

所以對Rapidus來說,根本也沒有便宜賣晶圓的本錢啊,除非他們的售價就是要比變動成本(
Variable cost)低,然後成本部分讓日本全民買單。但這就變成是個不可持續性的業務了
。你接越多單,賠越多。


如果你是小型客戶,也不會想去投片,雖然去Rapidus投片便宜,但換來良率不穩,STB * y
ield / price 說不定也不會比台積更有經濟效益,因為你price雖然便宜,但yield更爛。
這就是三星目前面臨的困局。


除非Rapidus想要做賠錢生意,但日本真的想要這樣搞嗎,我不認為…這是個金錢黑洞…


所以就是少量生產(少賠一點)、對政府有交代、製造產學合作機會對人民有交代,僅此而

已。

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※ 作者: michiangchen 2025-07-19 17:54:00
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07-19 09:49 fatalabc
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07-19 14:15 humbler
Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力
07-19 17:54 michiangchen
pujos: 一副就是捲錢要跑路的樣子啊1F 07/19 17:56
keio5566: 大概兩年前左右,日本政府大撒幣,真的跟半導體沾上邊的,不管是ABF還是三小,也不管市場需求,只要想蓋廠就是補助下去。預測這間未來數年就是繼續領補助,偶爾出來發個稿證明有在呼吸而已2F 07/19 17:58
lon0623: 我看應該是大廠會少量投Rapidus,賭能做起來6F 07/19 17:59
keio5566: 廠選在北海道説認真想做晶片,顆顆7F 07/19 17:59
Leo4891: 高通前陣子也少量投給三星啊 結果還不是不行8F 07/19 17:59
lon0623: 但是大廠投片只是賭能扶持第二家代工廠
因為扶持才能砍台積價格,但他們也只是賭9F 07/19 18:00
patri0052: 跟台灣不是一樣 一堆公司騙補助 實際根本…11F 07/19 18:02
lon0623: 就跟買彩劵的概念類似,養不起的機率還是更高12F 07/19 18:02
hugh509: 沒有砸個一千億美元以上利基先進製程都屁13F 07/19 18:04
twinmick: 不用台灣,全球政府補助然後從中污錢做樣子的一堆..14F 07/19 18:09
Gipmydanger: 所以台積電才那麼穩,因為這是雞生蛋蛋生雞的問題15F 07/19 18:09
ssarc: 專接少量單,用360道工法精雕細琢維持高良率,最後賣五倍價,你的少量需求我滿足,只需要多付億點欠,雙贏17F 07/19 18:13
ProTrader: 本篇正解 基於政治因素才投錢 職人手作那套無效20F 07/19 18:14
Leo4891: 大廠要扶持第二家 結果成本多N倍  想想還是算了21F 07/19 18:15
Uncontinue: 職人の晶片22F 07/19 18:16
patrol: 練功嘛,初期那有不花錢,先補貼搶下一部分市占後面才有功練
練著練著就強了不是23F 07/19 18:20
twinmick: 樓上,你的方法有一家叫做 三星的你參考一下26F 07/19 18:22
jkl852: 痾 只用360道就做出來應該可以得諾貝爾獎吧27F 07/19 18:22
Gipmydanger: 沒人CUE他卻一直要跳出來證明自己高能,都懶得搭理28F 07/19 18:23
kevabc1: 這就是對外宣示 我也可以! 就這樣而已29F 07/19 18:28
HiuAnOP: 跟幻想文認真什麼0.0
量那麼少連PDK生不生得出來都不知道,還會有人要tape out喔…30F 07/19 18:31
darkangel119: 製程沒這麼好搞定的 象徵意義大於實質產出33F 07/19 19:03
nidhogg: 這產業玩到最後財務也是一個極強大護城河34F 07/19 19:10
strlen: 板上供應鏈大師寫文時有沒有參考一下GPT?35F 07/19 19:20
icehorng: 這篇就是比較專業 沒有量要怎麼提良率36F 07/19 19:20
amos30627: 折舊折死人 牙膏這幾年財務那麼難看原因之一37F 07/19 19:22
Gipmydanger: 晶圓代工本來就是極度資本密集,密集到就算你想燒錢沒客戶也燒不了多久的行業。38F 07/19 19:26
TameFoxx: 事實上想追GG就是每年請政府補貼500B~1T台幣才行40F 07/19 19:35
ten9di9: 上一篇一堆文盲推,韭菜超多41F 07/19 19:43
hb0922: 到現在還有人沒辦法接受日本半導體根本不行的事實…42F 07/19 19:47
borriss:  同樣的單給三星就虧損 產品還被嫌  有頭緒嗎43F 07/19 20:09
firstneko: 別說了 雖然我不在台積電,但也算產業鏈內,完全清楚科技業一堆都try&error出來的,上次還被嗆先進製程沒人在try &error44F 07/19 20:17
torchx: 一片晶圓的成熟製程800-1000道以上,360道是在辦家家酒嗎?47F 07/19 20:35
cheug0653: 奇怪了 這邊不是前陣子台積才要倒而已49F 07/19 20:38
VicLien: 台積的晶片就是精品 靠想像寫文章so fun  代工業目標就是快又好 水很深50F 07/19 20:51
mainsa: 小量的單不是5倍價 500倍價都做不出來 你如果是小量特化需求 那買通用型晶片去跑也比自己下單划算太多 如果買NV的晶片來跑只能發揮一成功效也比自己花幾百幾千倍的錢做特殊晶片划算的多 而且那還不提你要自己做晶片要養自己的設計團隊 NVDA用超高的薪水養幾萬個人設計的晶片有可能比小團隊設計的晶片還弱嗎? 有特殊需求 然後養一個不輸NV等級的團隊來設計專用晶片 然後用幾百倍成本硬做出來 得到少少專用晶片 那還不如去弄軟體團隊把NV晶片弄到可以跑自己的特殊需求划算太多了 NV晶片的軟體幾百萬人在寫 隨便都生的出團隊 自己搞的晶片還要從頭生軟體人才喔52F 07/19 21:03
bnn: 說啥呢 比特大陸不都示範過了 為啥不用顯卡挖下ASIC只要有利可圖就會自己下量啊64F 07/19 21:11
jinx55123: 那篇一看就不懂量產 不懂量產就算了一堆人也不懂
 還不懂買賣成本折舊 不是有單才開機欸 平常那些運營成本 拿小單補是要賺三小 沒血虧都算贏了66F 07/19 21:18
rgnvgy: 同一樓看法 超大型詐騙集團69F 07/19 21:20
jinx55123: 總之就是兩個可能 一種是賣超貴 少數客戶下單 財報出來虧到想死 日本人民買單 二是賣超便宜 客戶下單 下一片賠兩片 日本人民買單 但也有種可能是先二再一 總之不變的是日本人民買單 直接把人民未來的錢賠光 為日本人民默哀
唯一用處是把人民的錢洗給日本設備、材料供應商71F 07/19 21:32
kentin: 三星:我已經彎道超車犁田很多次了。77F 07/19 22:06
ten9di9: 比特大陸也是下大量,誰跟你少量78F 07/19 22:10
qwe753951: 量少就乖乖用FPGA79F 07/19 22:29
clamperni: ptt現在高推文都怪怪的80F 07/19 22:29
stonecold123: 一般是寫作 trial & error81F 07/20 00:25
ocis: 跟中國指標扶持的那幾家固定一段時間要表現出自己能超台趕美有扶持價值一樣啊82F 07/20 06:35
chenyei: 有道理84F 07/20 06:40
IanLi: 要發現製程中變異,其中關鍵就是要有量,這是一個統計上自然門檻85F 07/20 08:16
bibobo: trial and error87F 07/20 09:02
birdman4368: 這篇真的業內的,上篇根本和fab廠內認知差太遠88F 07/20 10:43
xSAUCEx: 這篇正確89F 07/20 11:35
wsx26997785: 推  晶圓廠可不是搞啥職人精神就能回本90F 07/20 11:46
venusvirus: 推91F 07/20 12:04
jfw616: 他那篇根本就充滿矛盾
商業模式…有量成本才會低
你做少量的又不肯給錢…那怎賺錢
第二也是最重要的
要是你一片一片做良率能達90%
那一片一片做做100次不就100片了
還是台積電一次100片一起做…92F 07/20 14:24
arnold3: 你知道日本當初打垮整個美國半導體嗎?99F 07/20 19:06
kevin23: 身為各大晶圓廠的設備商,我只能說Rapidus,他們是玩真的。廠內有各家設備商最新世代的機台100F 07/20 20:05

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