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標題 Re: [新聞] 美團：外賣大戰泡沫史無前例
時間 Sun Jul 20 08:14:45 2025
標題 Re: [新聞] 美團：外賣大戰泡沫史無前例
時間 Sun Jul 20 08:14:45 2025
※ 引述《hololive45P (357)》之銘言：
: 小弟以前熊貓主管隨便講講
: : 以消費者的角度來說
: : 台灣反而是最沒資格笑人家內卷花錢補貼的
回TW處理事情,有件事情一直很難理解
『企業競爭,提供性價比更高的產品,更好的服務,到底是好事還是壞事?』
在台灣媒體環境,這事情似乎正在被『內卷』給污名化
環顧生活四周
瓦斯爐,熱水器,摩托車,冷氣機...etc商品跟30年前幾乎如出一轍
更不用說網路購物,今天的PChome或是蝦皮,跟當年Yahoo拍賣沒啥區別
有的就只是超越通膨的漲價幅度
當消費者不具備鑒別能力,廠商就可以繼續擠牙膏不用卷
無法凝聚共識,用交易去鼓勵追求進步廠商,篩選拋棄不思進取廠商,廠商自然混水摸魚
當消費者對品質不再有所期待,學會PUA安慰自己這麼爛品質才是正常
廠商幹嘛要進步呢?
有在卷進步的市場,反而被停滯不前市場的消費者『嘲笑內卷』?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.9.190 (臺灣)
※ 作者: wangrg 2025-07-20 08:14:45
※ 文章代碼(AID): #1eV3JuIm (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1752970488.A.4B0.html
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07-18 21:23
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07-20 07:35
Re: [新聞] 美團：外賣大戰泡沫史無前例
07-20 08:14
07-20 10:29
※ 編輯: wangrg (114.34.9.190 臺灣), 07/20/2025 08:17:35
在對岸我用50 RMB可以買到品質比HP羅技好很多很多的耳機 關鍵字:竹林鳥(夜鶯)
用2000 RMB買到 MiniLED,畫質極好,反應速度超快,音效不需要外接聲霸的電視
關鍵字: TCL雷鳥
https://meee.com.tw/OpICEYw
![[圖]]()
光卷價格不卷品質,倒閉也就正常 『大陸品牌:愛國者』
有本事同時卷價格跟品質的廠商,最後可以佔領市場『豐田』
到最後只能要求自己,什麼位置就扮演好什麼角色
最重要的事情在於『正面看待競爭』.因為看不見的黑手就是透過競爭而產生
真的沒屁股去說人家有補貼
--
→ : 忽略通膨，你真的有用過30年前的熱水器嗎？1F 07/20 08:18
→ : 進步在哪2F 07/20 08:18
噓 : 中國捲的是價格 不是產品品質3F 07/20 08:19
TW廠商『願意』引進的,都是對岸最粗糙的商品,好產品反而不願意引進→ : 然後拿工業產品 去比較外送勞力?4F 07/20 08:19
推 : 網拍那邊差很多喔，以前有一元起標
現在沒有了5F 07/20 08:23
一樣爛的物流與交易模式,沒有任何真正的客服,可以介入交易糾紛現在沒有了5F 07/20 08:23
→ : 物流有進步啦7F 07/20 08:25
性價比極高的物流費用?同省份隔天到?實時追蹤貨品位置?→ : 臺灣省對臺灣省有時是可以隔天到
郵局可以，Momo 等有的可以當天8F 07/20 08:26
剛剛說的三項,在對面還挺『常態理所當然』的,不侷限特定廠商郵局可以，Momo 等有的可以當天8F 07/20 08:26
噓 : 誰會希望自己公司在那邊價格大內捲 利潤變毛三到四10F 07/20 08:30
當員工就不用替老闆擔心企業戰略,當消費者就不用替廠商擔心商業生存→ : 內卷就是惡性價格競爭 看似便宜消費者 但長久來看根本沒什麼好處11F 07/20 08:30
怎麼定義『惡性』?噓 : 習近平：通縮有什麼不好～13F 07/20 08:34
噓 : 內卷是犧牲品質專注在降低成本降低售價好嗎14F 07/20 08:35
如果已經出現,超越期待的品質,價格更便宜的狀態呢?在對岸我用50 RMB可以買到品質比HP羅技好很多很多的耳機 關鍵字:竹林鳥(夜鶯)
用2000 RMB買到 MiniLED,畫質極好,反應速度超快,音效不需要外接聲霸的電視
關鍵字: TCL雷鳥
噓 : 好了啦 惡性競爭還能護航？實際上這種模式就不可持續 難道你賠錢補貼能燒一輩子 這哪有什麼正循環可言15F 07/20 08:36
→ : 就是來惡性競爭，拼到對手倒光想來壟斷的18F 07/20 08:36
推 : 壟斷後也不會賺錢吧，你漲價別人不就又進來捲了19F 07/20 08:38
→ : 這種只有小賺甚至虧錢的商業模式就是不可持續的，對顧客商家員工市場是一個四輸的局面20F 07/20 08:38
但已經有廠商卷出品質與價格,這是高度競爭後才有的結果→ : 在股板只要能賺錢就好，其他事情就不要參雜進來了22F 07/20 08:41
有道理,扯完等等自刪噓 : 其實蠻看好中國這種模式，反正就繼續往死裏捲。日本那30年也是類似的狀況，除了捲，什麼都沒有23F 07/20 08:41
Toyota當年崛起進攻底特律,也是卷價格卷保固出來的噓 : 就倒果為因 內卷跟通縮是中國經濟衰退是導致的結果結果拿來內卷來解釋 說可以加速企業進步25F 07/20 08:42
噓 : 捲死中國人，反正我錢賺夠了，捲過來我就用一點錢羞辱，畢竟他們能吃飯就可以幹到死27F 07/20 08:53
這不是很好嘛? 用消費去倒逼企業競爭推 : 真的！中國這樣競爭才有狼性！人民幣購買力持續放大！通縮有什麼不好？29F 07/20 08:59
沒人Care他通不通縮.我只Care能否買到物美價廉,消費者立場天生就是跟廠商矛盾的噓 : 你有看過台積電在卷對手嗎？呵呵！31F 07/20 09:01
當年卷聯電,然後卷中芯,你是不是知道太少了?推 : 在股版，只會噓支吹，連市場供給跟需求的變化造成的卷，對消費者是好事都不敢承認真的很好笑。32F 07/20 09:03
吹啥? 管他哪裡的廠商,卷完有好的商品服務,why not?推 : 你在台灣賺錢買中國卷到不行的產品當然爽，但是當中國人就不見得爽了..34F 07/20 09:07
推 : 價格下降會帶來需求的上升，市值第一的NVDA都自己在卷算力成本，卷迭代速度，卷對整個市場都是好事，看到支那就噓其實大可不必36F 07/20 09:07
噓 : 哈哈，中芯算什麼咖，就抄襲+偷專利，打死剛好，還不配捲
還在等你的EUV光刻機喔39F 07/20 09:08
誰Care他有沒有EUV,有本事弄出白菜價晶片我就開心還在等你的EUV光刻機喔39F 07/20 09:08
→ : 像intel這種擠牙膏的策略，不夠卷的，歷史證明早晚被取代42F 07/20 09:09
牙膏廠→ : 養蠱環境培養出來的只有毒蟲，一般人根本得不到好處
中國自己都要反內卷了，有問題麻煩跟黨中央抗議44F 07/20 09:10
我普通消費者,您這麼高風亮節您去BJ跟Xi反應中國自己都要反內卷了，有問題麻煩跟黨中央抗議44F 07/20 09:10
→ : 要內卷可以，但不要犧牲一般人與自己員工的利益47F 07/20 09:12
噓 : 進步嗎？內捲是中國官方認證的惡劣行為，已經說應48F 07/20 09:12
噓 : 台積電卷對手？那會有這些古怪的想法也不意外了49F 07/20 09:12
→ : 該停止的，割喉戰對買方是吃威而鋼，對賣方是精盡人亡，好嗎？我只知道被中國捲上的國際產業，都會被破壞倒閉失業50F 07/20 09:12
有沒有一種可能,競爭輸了就開始唉唉叫https://meee.com.tw/OpICEYw
![[圖]](https://i.meee.com.tw/OpICEYw.jpg)
→ : 你愛吃苦就有吃不完的苦，你要內卷世界其他地方就會禁止你進來捲
連美國碼頭工人都會為了自己權益而禁止碼頭自動化53F 07/20 09:13
說的好,所以永遠低效率卸貨連美國碼頭工人都會為了自己權益而禁止碼頭自動化53F 07/20 09:13
→ : 中國的分銷體制被破壞了以後，都走直售56F 07/20 09:14
市場不斷前進,分銷的邏輯,是否也要有所調整?→ : 搞內捲，只會造成內耗，無法增加營收，只增加失業率和收入下降，更多公司倒閉，活下來也只會窮忙虛耗精力57F 07/20 09:15
→ : 而中國這麼卷就是讓全世界對你進行貿易壁壘
現在的中國企業就跟中東難民一樣
一開始聖母都會強調自由貿易體系，但等真正威脅到60F 07/20 09:15
現在的中國企業就跟中東難民一樣
一開始聖母都會強調自由貿易體系，但等真正威脅到60F 07/20 09:15
推 : 台灣就輸慘還在笑人63F 07/20 09:17
→ : 生活品質，限制封鎖也只是一張紙64F 07/20 09:17
推 : 內卷短期內對消費者造成幸福的錯覺，長期來看，對整個供需市場卻會產生惡性循環，內卷不外乎就是犧牲產品的價值，不然就是犧牲生產（服務）方的利潤，整個產業都在進行低效的競爭，不要用見樹不見林這種觀點來肯定內卷現象65F 07/20 09:18
life can find the way out光卷價格不卷品質,倒閉也就正常 『大陸品牌:愛國者』
有本事同時卷價格跟品質的廠商,最後可以佔領市場『豐田』
→ : 台灣再怎麼輸我也知道中國式內卷絕對不會是我想走的路70F 07/20 09:18
推 : 現在就中國主動入侵世界各國強制要陪牠們煉蠱72F 07/20 09:18
噓 : 附加產品稀有價值，跟降低產品價格，二者概念完全不同，怎麼在別人眼裡就都是同一回事，哈！73F 07/20 09:19
推 : 就是成熟製程卷的夠便宜，才帶動整個晶片產業可以滲透到每個領域，需求大增，整個市場變大，先進製程領域的需求量也跟著市場變大而變大75F 07/20 09:19
坐等白菜價→ : 其實說真的 假如沒有中國 一堆電子產品還真的還沒從"商用"下放呢78F 07/20 09:22
許多比較後期的『功能』,真的挺需要科技平權的推 : 半導體成熟製程現在是過剩，這根本就是要消滅其他國家的半導體製程，成熟製程的價格根本不需要再繼續便宜擴大市場80F 07/20 09:22
推 : 性價比是由產品本身競爭產生，而不是資本市場或政府補貼造成83F 07/20 09:22
有套理論:國家資本主義 靠政府補貼提昇競爭優勢,TW電子業絕對是典型範例→ : Laptop/Smartphone/Router/LED/鍵盤滑鼠85F 07/20 09:23
噓 : 你覺得有得賺就去開公司跟鮮O坊一樣賣更高價啊
歐美賣高價你就會覺得他們先進他們人權高
在台灣你就檢討完廠商再檢討民眾 怎不想想自己問題86F 07/20 09:23
歐美賣高價你就會覺得他們先進他們人權高
在台灣你就檢討完廠商再檢討民眾 怎不想想自己問題86F 07/20 09:23
→ : 要不要看80~90年代電子產品進步速度多慢XDDD89F 07/20 09:26
(拍拍)有時候回頭看歷史的結論,真的誰也別哭么誰,沒誰屁股是真正乾淨的到最後只能要求自己,什麼位置就扮演好什麼角色
推 : 補血推90F 07/20 09:27
→ : 反正中國做的一定是不好的啦，標準始終如一91F 07/20 09:28
XD 別用iphone!或是指定大腸桿菌數量夠的印度版推 : 原PO著重的點在 消費者可以因此得利，這點完全沒錯92F 07/20 09:33
→ : 又或者你可站在勞工立場看 捲到薪資低於最低薪93F 07/20 09:34
誰都是努力活著.真沒必要整天想當聖母→ : 當消費者的去擔心廠家和外送員沒錢賺，真的想太多94F 07/20 09:35
噓 : 你舉豐田的例子不太對 真正在北美打價格戰是現代95F 07/20 09:35
往前找『豐田入侵底特律』那段歷史推 : 如果真的憂心人家賺太少，叫熊貓外賣就多加小費96F 07/20 09:38
我加不起,所以在TW從不點外賣 XDD推 : 仍然是囚室模式的一種吧，不是win-win罷了97F 07/20 09:39
都是生存競爭,真沒辦法顧慮立場對立的另一方→ : 說個合理勞工權益 就是一頂聖母帽子了 呵呵98F 07/20 09:40
當我開始扮演『勞工』,我就會討論勞工權益,但面對廠商我扮演『消費者』→ : 豐田當年打北美市場就是石油危機時代拿經濟性當主要武器99F 07/20 09:42
噓 : 下去領五百101F 07/20 09:42
你這麼便宜唷? 說好的勞工權益呢?XDDD→ : 靠輕量化和低性能和便宜價格殺出血路102F 07/20 09:43
其實性能不錯.穩定性挺高.我家還有一台92年美規Corolla還沒報廢噓 : 當你石油危機油價上升 省油的豐田車順勢崛起
有歷史因素在 你搜一下現代汽車北美10年保固好嗎103F 07/20 09:43
有歷史因素在 你搜一下現代汽車北美10年保固好嗎103F 07/20 09:43
→ : 當年豐田車子就是輕量化用低性能低強度和便宜構造來換的
現代是後進者 售價和品牌價值拼不過T當然就是繼續朝其他面向的經濟性打市場105F 07/20 09:45
現代是後進者 售價和品牌價值拼不過T當然就是繼續朝其他面向的經濟性打市場105F 07/20 09:45
→ : 舉台積當例子不太好，台積有名設備攤提完就降價109F 07/20 09:46
→ : 降價但Margin更高阿XD110F 07/20 09:47
前幾天看Toyota Cross.鋼板真的一言難盡噓 : 你在造謠。你說的那些東西，你真的有過30年前的？沒有吧。該不會只有你家30年沒變111F 07/20 09:47
我去年重新裝修,也才買了台機車代步,算是有採購吧?推 : Toyota 21世紀才開始弄安全113F 07/20 09:49
開過大眾跟標誌後,就不愛日系了噓 : 呵 吹吹114F 07/20 09:50
妓女眼中.任何一個女人都是收費又吹又舔 XD→ : 中國人會呼吸，所以我們不能呼吸115F 07/20 09:53
→ : 這裡要看閱讀者的角色！！把股民想做大老闆，大老闆116F 07/20 09:58
奈米股東? 哈→ : 出錢都希望有合理漲幅做報酬(比如翻倍在翻倍)。達到117F 07/20 09:59
→ : 員工不用替老闆擔心的下場就變成996變常態= =118F 07/20 10:00
反了吧? 員工過度替老闆擔心,才造就996噓 : 你家東西30年沒變，那是你家問題，我們別人家不是這樣。事實上我還希望有些東西不必改變，持續擁有，因為那是好東西。不像你119F 07/20 10:00
→ : 合理漲幅才會願意出手消費。這樣既然不願意持續內卷122F 07/20 10:01
推 : 說得好，我們就享受中國便宜人力和政策補貼的產品就好，後果是中國人在承擔的，然後嚴格限制卷到臺灣來123F 07/20 10:01
要不放大點格局,哪個國家的企業卷都好,反正我只扮演消費者→ : 價格過度內卷影響到股價就不好，台灣市場會自動調整126F 07/20 10:03
說真的,影響股價的因素很多,業績只是其一噓 : 勞工權益? 營收哪來? 使用者付費啊127F 07/20 10:03
→ : 不是 你老闆不賺錢就從員工身上找利潤阿XD128F 07/20 10:04
→ : 30年前? 你又很清楚30年前長怎樣呢???129F 07/20 10:05
→ : 合理通膨也是為此而來。所有價格溫和上漲大家有錢賺130F 07/20 10:05
『合理』<--如何定義? 廠商企業主的合理,跟消費者的合理,稅收的合理,應該聽誰的?→ : 30年前怎不去信義區買幾塊農地呢???131F 07/20 10:05
→ : 工作時間越來越長薪水還沒增長不就這樣132F 07/20 10:05
→ : 不要說得好像自己人生經驗歷練很久好嗎?
三十年前,台北才在交通黑暗期,經歷過了嗎???133F 07/20 10:05
黃大洲三十年前,台北才在交通黑暗期,經歷過了嗎???133F 07/20 10:05
→ : 當然合理通膨見人見智。有人希望2%，有人希望翻倍再翻倍再翻倍。135F 07/20 10:06
其實看不見得黑手,高度競爭,自然能夠適者生存推 : 就是惡意內卷沒什麼可以說的，一堆廠商都是賠本再做生意，看誰先撐不住，最終再獨佔市場，這情況下誰有辦法維持品質？137F 07/20 10:07
→ : 30年前 滿滿的槍擊要犯 笑惹140F 07/20 10:07
噓 : 沒有鑑別能力的消費者，是在講你自己吧。全部東西跟30年前一樣？你的眼睛長哪裡？141F 07/20 10:07
→ : 沒品質的東西你買他幹嘛？你不買他要怎麼獨佔市場消費者當然要買低價高品質的阿143F 07/20 10:12
→ : 我覺得不斷通膨的環境反而要不時將無效供給出清145F 07/20 10:13
對! 低效無效自生自滅→ : 而不是一堆萬年殭屍企業苟延殘喘。146F 07/20 10:14
點贊→ : 但是實際上很難，整體市場走勢向上，怎麼會供給側改147F 07/20 10:17
劣幣驅逐良幣,叫做惡性內卷.但如果有留下優秀廠商,那叫做良性競爭最重要的事情在於『正面看待競爭』.因為看不見的黑手就是透過競爭而產生
→ : 革，見鬼了148F 07/20 10:18
推 : 其實以中國一堆消費型產品內捲來說 品質並沒有差到哪149F 07/20 10:23
代理商不願意進好商品,因為直覺認定『賣不上價』→ : 一般常見的電子週邊產品中國越捲越好
以前一隻機械鍵盤好一點的四五千 現在一千就有品質不錯的151F 07/20 10:25
以前一隻機械鍵盤好一點的四五千 現在一千就有品質不錯的151F 07/20 10:25
噓 : 內卷不是左岸自己傳出來的嗎？跟台灣人污名化有什麼關係…154F 07/20 10:26
噓 : 補貼怎解釋？156F 07/20 10:27
你知道台灣電子業是靠稅收跟電力補貼起來的嘛?還有匯率干預真的沒屁股去說人家有補貼
推 : 供給側跟需求側互相影響的，而競爭本身就有可能造成劣幣驅逐良幣，不要劣幣驅逐良幣不是去消除競爭，而是需要訂立法規，比如食品不能驗出重金屬。157F 07/20 10:31
噓 : 適當補貼重點外銷產業，你外賣是要補多久，補到外送東南亞？160F 07/20 10:31
推 : 補貼跟關稅保護都是類似手段162F 07/20 10:31
US晶片法案+關稅→ : 在被洗腦過渡的中吹腦中~牆國做啥都是對的
已經進化能自動腦補不用去解釋了163F 07/20 10:31
已經進化能自動腦補不用去解釋了163F 07/20 10:31
→ : 台灣就是很多劣幣驅逐良幣狀況 e.g. 違法工廠違法勞工165F 07/20 10:32
推 : 卷是指內卷還是市場競爭? 純市場競爭品質上升價格下降不是壞事167F 07/20 10:34
→ : 你幹嘛前一篇沒事刪文 推了一堆都沒了169F 07/20 10:35
距離股票有點遠,習慣自覺維護版面乾淨 XDD推 : 台灣就是因為法規跟執法不彰造成不合法工廠多，而不是歸咎於太競爭170F 07/20 10:37
對岸問題更嚴重→ : 違法者成本外部化就會變競爭了172F 07/20 10:40
推 : 沒錯，對岸更多，但不能歸咎於競爭，而是法規與執法，不然任何競爭都是劣幣驅逐良幣，賺再多錢也沒人嫌多的173F 07/20 10:41
競爭過程中,當好人的沒受到獎勵,當壞人沒受到懲罰,這才最要命推 : 華強北耳機也是香，1年遺失2付耳機也不心疼
討厭陸貨上蝦皮結果是人家從大陸買進來轉賣你，價差好幾倍176F 07/20 10:45
淘寶可以99 RMB 包郵海快.10天到.請先下載好EZway app討厭陸貨上蝦皮結果是人家從大陸買進來轉賣你，價差好幾倍176F 07/20 10:45
推 : 所以智財權的法規反而會促進發展，方便抄襲的環境反而無法創新，都證明良幣的循環是需要法規規範加上競爭才能發展，競爭是對的，地溝油的發展不能怪罪於競爭，而是法規跟執法179F 07/20 10:51
投票時候我是選民,就可以要求政府立法執法.購買時候我是消費者,我就贊成卷廠商推 : 你可以查一下老共裡面平民商家自己湖北人下場就卷不贏了的相關影片 那個不是普通的惡性競爭而已183F 07/20 11:00
撐不下去就吼係.我是消費者.沒空聖母廠商→ : *平民商家自己嘴湖北人最愛卷185F 07/20 11:00
※ 編輯: wangrg (114.34.9.190 臺灣), 07/20/2025 11:01:58推 : 對岸那個是宏觀經濟不好，通縮，需求整個萎縮，供給側卷到最後崩潰，重點不在供給太多太卷，重點在需求上不來186F 07/20 11:04
→ : 湖北人下場卷根本不要正常賣貨的利潤 售價15塊成本8塊的東西他能賣3~5塊 靠搶現金流 跟供應商年結 等到要結算的時候跟供應商說貨款一千萬 我沒那麼多錢繳幾百萬給 你不要拉倒我就倒閉189F 07/20 11:05
噓 : 當然笑內捲，你以為品質能無限上升？最後就是品質價格雙殺啦==193F 07/20 11:05
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