看板 Stock作者 hamasakiayu (ayumi)標題 Re: [新聞] 黃國昌批「疊加關稅」拖到今晚才證實時間 Sat Aug 9 11:24:36 2025
※ 引述《qaz27966 (夜月)》之銘言：
: 其實...台灣廠商已經從4月開始，
: 就是原有關稅N+對等關稅10%了...
: 只是因為大家對等關稅都10%，
: 所以本來差多少關稅，
: 4月-8月一樣還是差多少。
: 但對等關稅差異出來之後，競爭力會產生變化。
: 更何況稅目都不同，你怎麼會覺得這是同一包？
: 難道你開車燃料稅繳完就不用繳牌照稅？
坦白說你這樣的說法
目前看起來社會的反應
接受度不是很高
你講四月份怎樣怎樣
問題是
後面明明持續在談判中
最後公開的數字是20%
而不是告訴我們20%+X
要說你去談判，正常人的理解都是通盤去討論
去評估對產業的實質衝擊力是多大
政府可以做甚麼樣的補貼與協助
結果你們現在才說，阿不好意思
只有談牌照稅，燃料稅本來就不在討論範圍
那你們算出來的產業衝擊力還是真實衝擊力嗎？
你也別覺得別人都是因為政治因素在反彈
你看日本就知道了
日本民間看到原來是15%+也是覺得無法理解
更別提
就目前透漏的消息看
人家回頭去美國抗議
結果就變成15%了，那個+不見了
用你的比喻看
怪了，一樣是與美國談判
為什麼日本的燃料稅繳完，牌照稅還真的不用繳了？
或許又會有人說
阿人家日本投資五千億美金啊
台灣又沒有
說真的
我還真不知道台灣到底是要投資多少
因為政府告訴我們現在還在談判中
要保密啊
所以根本無從評論起
如果我們投資了四千億美金(我們經濟部長提供的比喻)
然後換回20%+
有這種明確數字，當然直接罵沒啥好說的
這談的是甚麼爛東西
但如果我們投資1650億美金(只有台積電的投資)
然後換回20%+
那我沒啥好說的
的確不合日本的比例，當然別想人家這麼好條件
但重點是
阿幹，甚麼都不知道啊
對我這種想批評的，的確我沒有具體數字可以批評
但對你們這種想護航的，你們難道又有具體數字可以護航嗎？
退一萬步
我不管那些紛紛擾擾
就當全台灣大部分的人民都是白癡
大部分的媒體也都是白癡
加上日本的大部份人與媒體一樣也白癡好了
現在的情況是20%+暫定關稅
我們也不知道交換了甚麼
有，台灣一定有付出些甚麼，但保密
僅看目前的狀態
我也實在說不上好字
半導體台日韓都去美國投資，這部分持平
但其他部分
日本現在是15%
韓國是15%+FTA
台灣是20%+台美21世紀世界貿易"倡議"
我們原本就沒有FTA比較弱勢了
現在還比人家多5%
目前看起來媒體的報導與網友的反應
都是台灣除了半導體業外，全部傳產吃屎
談判如你說的
是比較來的結果
競爭力現在確實發生了變化
台灣現階段能說談的好嗎？
我真心無法這樣認同
你如果是半導體相關產業的人那沒話說
恭喜你們榮景還會維持好幾年不間斷
直到美國廠蓋好甚至擴產
看老美會不會逼迫工廠們全都往美國去
海外的一律弄死
但現階段是可以繼續爽沒問題的
如果不是
甚至包括金融業
面對一堆準備吃屎，準備跳票，準備倒閉的傳統產業
銀行相信面對起來也不會太開心
只能寄希望於這個"暫時性"三個字上
希望能至少看齊韓國的標準
如果能到日本一樣把+字拿掉，只有20%
那就準備開香檳了
: 所以對於這則新聞只想感慨一句話
: 「專業的事讓專業來吧」
那我就必須問
現在我國真的是讓專業的來嗎？
還是這年頭連上網評論也非要相關學位的才能說上兩句？
就一個15%+FTA VS 20%+台美貿易倡議
一般人還真分辨不出談判的結果好壞嗎？
那我真心要質疑台灣的教育水準了
: 回到對等關稅，
: 重要的其實是我們能不能爭取特別減免措施
: 也就是這次日本爭取的內容。
: 大概的概念就是
: 假設A商品原有稅率10%、B商品原有稅率20%。
: 對等關稅15%。
: 如有特別減免措施，
: 則A商品課稅增加至15%、B商品一樣課稅20%
: 如果沒有特別減免措施，
: 則A商品是10+15=25%
: B商品稅率10+20=30%
: 這波大家都在笑日本跪了。
: 但我看起來目前比較像是贏麻了
是不是真的贏麻
其實還是要看五千億美金投資具體是怎麼操作的
因為就五千億美金這個金額來看
拿來救台灣一些要死不活的傳產
我也不覺得真的有到那個價值
目前我真的只能寄希望於"暫時性"三字上了
在投資金額與拯救的產業關稅%數上
怎樣能達到一個相對的平衡
如你所說的，真心希望有專業的團隊在進行談判
我比較希望的反而不是像日本那樣
而是希望能像半導體這樣
個別產業的豁免額度
但，現在老美的態度很明確
我美國根本就不想跟你做這種"正常的"商業談判
這才是全世界一堆人不爽的主要原因
: 還是希望不要老是把政治立場帶入古板。
: 除了宣洩你的情緒外，
: 對於交流或是個人成長基本上毫無助益。
: 畢竟目前政治氛圍比較像網紅經濟。
: 只有政治Be like,至於對錯邏輯就再說。
不能否認當然會有人帶立場與有色眼鏡來評論
甚至是收錢故意來帶風向
但是現在麻煩的是
過往其他議題
我們可以透過公開的數據
來進行有效的評論或者是反駁
但現在是─保密
如我前面所說的
我想批評，我沒有具體數據
你想護航，你也沒有具體數據
我們目前只能看到一個20%+的結果
那我只對這個暫時性結果評論─談的真的不怎樣
因為都比鄰近的主要競爭國家高
股點嗎？
如果你相信政府的專業談判能力
與川爹還想正常的商業談判
那你對半導體外的股票大力投資下去吧
周一，我大膽預測相關類股一定跌
正是進場的好機會
如果不相信
那還是台積電王道
不用怕現在追高
還會漲一波
除非川爹哪個神經又搭錯線
跑出來講大實話
對，我知道美國在地生產的本來就不用關稅
但我怕你們外國人不知道啊
那才會崩
不過既然有老黃與蘋果遊說了
目前我還是比較放心的
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※ 作者: hamasakiayu 2025-08-09 11:24:36
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 黃國昌批「疊加關稅」拖到今晚才證實
08-09 11:24 hamasakiayu
推 zoo2020: 日本也是川上台前關稅再加15% 之前是吵
原關稅+10%+15%
搞清楚狀況1F 08/09 11:27
原文就寫了
: 也就是這次日本爭取的內容。
: 大概的概念就是
: 假設A商品原有稅率10%、B商品原有稅率20%。
: 對等關稅15%。
: 如有特別減免措施，
: 則A商品課稅增加至15%、B商品一樣課稅20%
: 如果沒有特別減免措施，
: 則A商品是10+15=25%
: B商品稅率10+20=30%
這個特別減免是甚麼意思
推 cleanx: 你怎麼知道台灣沒貢獻投資金，政府公布了嗎？4F 08/09 11:27
我還真不知道
如果是0元換20%+，那能算談得不錯
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.233 臺灣), 08/09/2025 11:30:15
推 DeapBlue: 總之，政府不完整說明整體交換條件跟計算方式5F 08/09 11:28
推 bardah2c: 就護航仔以為台灣人都跟自己一樣無腦好騙啊6F 08/09 11:29
→ DeapBlue: 就放給你們大家去吵吧，大家假設一堆都是猜
畢竟水清則無魚，等到哪個產業倒了，人開始裁了7F 08/09 11:29
推 zoo2020: 計算方式美國都有用英文公告 連範例都有
自己不會去看 看不懂英文嗎 不會用Google翻譯嗎？9F 08/09 11:30
就你懂，人家日本政府都白痴不懂？
→ DeapBlue: 你們大家就知道執政黨怎麼談的了啦，現在安心聽音樂睡吧11F 08/09 11:30
→ visadanny: 確 但 股市創高 快去做空 魯空（幫你統整他們回應）14F 08/09 11:33
推 second155T: 對啊，所以原Po說的很清楚，想批評，但沒有實際數據，但你想護航，你也一樣沒有數據16F 08/09 11:33
推 DeapBlue: 「整體交換條件跟計算方式」,看不懂中文嗎？
GPT會用吧，不會問GPT喔18F 08/09 11:33
推 maxmaster: 昨天晚上看股板還以為台指會跌停 結果哈哈哈哈哈
真的是資金最聰明20F 08/09 11:37
→ noirskakashi: 就算暫時性也該讓人民知道現在情況如何，總不可能一個專案到結束都不用報告進度的吧？22F 08/09 11:41
推 KTFGU: 最好笑的是 工具機產業也沒人知道是疊加。開始怒了24F 08/09 11:43
推 korsg: 哈哈哈 就以為政府在四月後的談判能談到不要疊加吧25F 08/09 11:44
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 11:44:27
→ korsg: 難纏的對手想必能給米果阿爸帶來壓力對吧 嘻嘻
米果阿爸會疼惜台灣，給個歐盟日本一樣的計稅方式啊日本仔抗議成功了，我們的人去抗議了沒啊26F 08/09 11:44
→ puni52041: 拖久了大家又漸漸遺忘..人民還是繼續苦日子29F 08/09 11:47
噓 rihlwkin: 現在割什麼給人家都還不知道，要像日本韓國割個3000~5000e美刀嗎？30F 08/09 11:48
推 korsg: 對啊 快公布割了那些啊，別忙著保密了32F 08/09 11:48
推 auerbach: 不只會藏電 還會藏談判內容 厲害了33F 08/09 11:49
推 korsg: 媽的全台灣的人都想知道條件細項，政府倒是公布啊34F 08/09 11:50
推 NEWinx: 只有半導體，其他科技業一樣類傳產36F 08/09 11:54
推 tallhigh: 其實到現在就是直接說清楚還比較實際，一直說要保密也沒有談出一個好結果37F 08/09 11:54
推 thirtyto: 出口商 一定是智障 都不知道39F 08/09 11:55
推 moon1991: 黑箱誰知道你談的20是地板還是天花板41F 08/09 11:56
推 apparel: 就說雙方決定跟232一起談，等到232有結果政府還黑箱你的批評才有理，不然也是包裝中立而已42F 08/09 11:57
推 mp32283228: 日本真的抗議成功了嗎 我沒看到老川發佈行政命令同意要改捏 我覺得再看看44F 08/09 11:58
推 tallhigh: 重點其實不是業界而是大眾，難道股票都是工具機業者來買的啊 XD 沒有看到馬上出了一篇產學界都知道的新聞（挖鼻）46F 08/09 11:58
推 mp32283228: 而且各位沒發現嗎 今天有一篇新聞是 赤澤當時有簽協議喔 裡面沒有寫疊加15%嗎 不可能吧 我認為老川會拿出那份協議說日本自己簽了49F 08/09 12:01
推 ymfx000a: 禁評！這是股板！禁止評論政府！52F 08/09 12:02
→ thirtyto: 日本 一下有協議 一下又口頭 反正就等文件公布53F 08/09 12:02
→ bnn: 禁評啊 反正先羈押54F 08/09 12:03
噓 ccdg: 美國說你台灣的貿易順差比日韓高啊。一直靠么政府是怎樣？我們有比別國不認真談判嗎？問題在美國獅子大開口，我們不願意給那麼多55F 08/09 12:09
噓 w08445566: 叫你回家重讀基本概念 四月基礎沒讀好 怪我現在沒說？58F 08/09 12:10
有讀書是20+
沒讀書的日本歐盟都不用+
那還是叫我們政府不要讀書好了
推 ronga: 232還早吧 至少現階段狀況要透明 企業才有辦法應對60F 08/09 12:11
推 TCPai: 這串根本歪掉了61F 08/09 12:12
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 12:13:48
推 louisnan: 護航的假裝很懂 其實只是在包裝 別氣了63F 08/09 12:21
→ bndan: 還在科技業沒影響 == 半導體稅100% 除非有在美設廠含預期..這能沒差?69F 08/09 12:37
推 area8: 現在對傳產來說最麻煩的是細節不知道就算要採取措施也很麻煩71F 08/09 12:38
推 jaredjj: 推，說別人不懂，又扯保密不讓人看，黑箱啊！74F 08/09 12:40
推 jay0117: 看多就買 看空就賣 就是這麼簡單
不爽放空就對了76F 08/09 12:42
噓 hsj8909: 對政府這麼沒信心別做多了83F 08/09 12:53
推 Redchain: 就是你評論政府要專業牌，他們護航政府評論你的評論就不用專業，靠感覺就好85F 08/09 12:56
噓 mdkn35: 不要廢話 看空就曬空單87F 08/09 12:57
推 rebel: 幫推一下 洗地的說不出個道理 只剩噓你放空了88F 08/09 12:57
推 uire: 青鳥又在洗地了!是因為下雨水無限使用嗎!洗得勤快!89F 08/09 12:58
推 mm06: 就是玩文組遊戲 看能隱瞞多久是多久90F 08/09 12:59
→ JBryant: 就說不要跟某族群講邏輯了 到底？91F 08/09 12:59
→ mm06: 沒人願意講的清清楚楚 乾淨利落92F 08/09 13:00
推 ardenlee: 你知道你錯在哪裡嗎？太理性了94F 08/09 13:03
推 fcuk9981: 推這篇 自以為是的洗地仔真的很難溝通95F 08/09 13:04
推 chou3321: 這就故意的啊 什麼都不講 讓某族群洗地帶風向 噁心97F 08/09 13:06
推 vvnews: 護航的都洗地仔啦 一堆智障 這樣也護的下去 幫你補血98F 08/09 13:07
→ searchroy: 下半年只有GG，其他gg。
政府高層心思選舉，其他再說。102F 08/09 13:19
→ searchroy: 別忘了，20%關稅是『被通知』，
川普行政命令公佈在白宮網站上。106F 08/09 13:21
推 worshipyou: 正常人的認知都是20%，而不是20%+N，當然不正常的人認知就不知道了108F 08/09 13:22
推 kof70380: 20%對等+10%基礎 那當初就不用談了 32%還不用讓利111F 08/09 13:29
噓 ckcck: 銀行會直接抽銀根，不用擔心112F 08/09 13:31
推 linweida: 打很多 看起來又是一個國際政治貿易專家113F 08/09 13:31
比較一下
15%+fta vs 20%+倡議
但凡正常智力的人類都能分辨優劣
其實用不著什麼專家
文長單純反駁原文論點
推 zxc60360315: 重點是日本至少還想繼續拉扯談判，把原有的談掉 現在一堆護航說就是疊加、早說了 重點是日本政府願意再幫自己產業談得更低 台灣政府怪納稅人民說喔你自己沒看清楚是疊加 這樣不合適吧115F 08/09 13:32
→ silentence: 正常人的認知的川普的正常認知是否為正常認知？
一開始還有在吹印度逃過的呢119F 08/09 13:33
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 13:38:52
→ BV033GFT: 日本也不知道5500要去美國幹嘛啊122F 08/09 14:02
→ Lowpapa: 網軍洗地推文一堆124F 08/09 14:03
噓 BV033GFT: 一堆幹話，普遍就是不想拿4000，聯邦公告也不看125F 08/09 14:04
噓 CCNCCN: 20%不是川普公布的嗎127F 08/09 14:06
推 xiangying: 果然要跟覺得讀書是犯法的人溝通根本講不清128F 08/09 14:07
推 c642358: 沒辦法廢物皇帝派一個廢物去130F 08/09 14:12
推 XperiaZ: 蠢鳥是不是真的認為讀書犯法啊131F 08/09 14:12
推 koubayo: 多去看看明居正教授的影音，就會知道都是中國贏麻了然後美國跪了，台灣跪了，一堆網軍每天都在洗這個132F 08/09 14:29
→ koubayo: 如果這麼慘，早就跟4月那時候一樣大跌了，你當外資跟投資大眾都不知道要跑喔！洗一堆垃圾文章有啥用137F 08/09 14:52
週一就可以看到了
你以為政府那邊為什麼週五下午才說？
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 14:59:58
→ bndan: 不是阿 XD 如果當初日本爆爭議 政府就跳出來講台灣也是疊加 周5大家早跑了 還等到下週一逆 !?
現在是川普8/8來一波 政府才跳出來講 剛好把非台G一起關到星期一 = =140F 08/09 15:00
推 lleon: 推這篇理性討論144F 08/09 15:16
推 diodeboy: 討厭那些一直要人空單的人，理性評論也要空單，是腦袋**嗎？145F 08/09 15:27
→ f80242: 就說謊又硬拗啊147F 08/09 15:33
推 wangm4a1: 保密談的比日韓還差 那是在保個什麼148F 08/09 15:53
推 cerwvk: 已經有開始討論的影片了,很明顯,有人不看也不讀書.149F 08/09 16:07
噓 theropod: 這咖之前洗台gg赴美就是賣台，怎麼不洗了？151F 08/09 16:21
很簡單，因為我沒洗阿
推 ocwandu: 矽盾跑去美國的確是賣台啊 蠢鳥腦袋是跟南部一樣做水災了嗎153F 08/09 16:41
推 eett811025: 問題癥結在於政府從頭到目尾前釋出的訊息都很模糊，容易讓人誤解。155F 08/09 16:42
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 08/09/2025 16:43:00
→ eett811025: 還得自己去看原文翻譯理解公式怎麼算，那為什麼不是你政府來跟我講，人民選你來不是就是要做這些嗎
到現在都沒人能弄懂我們付出到底多少，根本就沒有討論這個關稅價值，只有一個冷冰冰的數字，連比較基礎都沒有157F 08/09 16:45
推 skxbob127: 這篇正解，整天再說半導體外都倒的，都沒想過失業率上升是影響整體經濟的。162F 08/09 16:48
推 snowish: 「專業的事讓專業的來」根本是對政府最大的諷刺，呵呵169F 08/09 21:56
推 mtauw: 當年馬多爛都沒人敢洗 現在搞這樣還洗的下去 盲目171F 08/09 22:03
推 kennyzyk: 幫補 一堆青鳥在洗地噁心172F 08/09 22:32
推 shiii: 大家都出來賺錢的 結論 台積電沒差 所以買正二就對了173F 08/09 22:51
推 owolaegi: 是啊溝通真的是政治的一環176F 08/10 00:55
推 chengx: 推!推!推! 反黑箱! 反黑箱! 反黑箱!179F 08/10 02:39
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