看板 Stock作者 wahaha99 (我討厭人類)標題 Re: [新聞] 美國國債突破37兆美元 超過整個歐元區和時間 Thu Aug 14 16:51:15 2025
※ 引述《yousking (京)》之銘言：
: 其餘有興趣可自行查查，除了德國還行之外，世界各國早就深陷債務
: 那你說美債會不會爆？
: 或許會，但美國絕不會是第一個因為債務倒下的國家
美債的問題一直都不是他會不會爆, 先說答案, 他不會爆。
最糟糕的路徑, 真的還不上了 -> 直接印錢 -> 不會爆
美債的問題是, 不管走哪一條路線還債(或拖著),
美元終將會通膨、貶值, 更準確的說是, 實質購買力將會下降。
你說美債主要債權人還是美國人, 沒差,
但 "美國人" 本身就是一個問題:
由於貧富差距不斷擴大, 通膨日益嚴重,
導致底層過著月光族、甚至要舉債、靠救濟生活的日子。
美元一但實質購買力下降, 就是所有人都變窮--
這會造成消費降級, 而落入貧窮標準的人會變多,
這無疑會對美國經濟帶來打擊外, 也會進一步拖累美國政府支出。
只要過一個臨界點, 美國的經濟就可能會像拉丁美洲常發生那樣...
到時候除了美債沒爆, 剩下什麼都會爆掉。
如今美國只剩一條獨木橋可以過,
就是祈禱降息後, 美國經濟成長的速度
能夠超越 (美債殖利率 + 美元貶值速度)
或至少接近、持平 (並且有效將通膨輸出)
要能夠轉危為安, 沒有第二條路,
如果做不到, 美國經濟大崩壞, 大概就只是時間問題了
當然, 你會說美國哪次不能輸出通膨了, 這次也會的
以前我也是這麼想的, 直到懂王上台為止
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.154 (日本)
※ 作者: wahaha99 2025-08-14 16:51:15
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美國國債突破37兆美元 超過整個歐元區和
08-14 16:51 wahaha99
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 16:52:00
推 domago: 戰爭來解決問題 創造內需1F 08/14 16:52
推 kl0408: 大國可以透過匯率以及關稅把通膨輸出給小國
這就是美國現在正在做的事 輸出通膨
用關稅輸出通膨最大的風險是關稅戰2F 08/14 16:54
關稅不能輸出通膨
關稅加下去後全球反而會傾向通縮
→ yunf: 你只有答案可能對 但是過程不一定如你說講5F 08/14 16:55
過程有百種可能
但全部指向美元購買力下降
→ kl0408: 但各國目前如一盤散沙 看來要輸出成功了6F 08/14 16:55
→ ookimoo: 穩定幣開槓之後 美債會爆 而且會直接帶美元下去7F 08/14 16:56
推 xonba: 懂的打懂8F 08/14 16:56
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 16:57:40
→ ookimoo: 物品在關稅下會變貴 當然是通膨9F 08/14 16:56
那是在美國通膨
那些貨賣不進美國只好往全世界賣
結果是變便宜->通縮
推 swbthj: 川皇都80了 他生前應該不會發生 留給後人收爛攤吧10F 08/14 16:57
→ ookimoo: 至於實質購買力下降買不起那是被割韭菜的人的事11F 08/14 16:57
噗
沒有韭菜每天還要上沃爾瑪買東西、上亞馬遜訂貨
這些大企業最好是能活
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 16:59:35
→ ookimoo: 中美分裂 陣營化 我是看中國的東西還是會便宜啦
甚麼人被割韭菜? 你可以看伊朗 一年貶300%
沒有實質東西賣/別人不一定要就會被首先割
伊朗跟很多被割的南美鳥國 實質消費都是美元12F 08/14 16:58
推 Plumpy: 通膨只會再次輸出 比較痛苦的是非美國人喔16F 08/14 17:01
川寶幹的事都是在阻擋通膨輸出
包括關稅
包括降低貿易逆差(以及背後一連串的政策)
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:02:27
推 a94037501: 經濟危機要靠技術進步來解川普直接殺雞取卵勒索科技業
這些窮人去死一死也對經濟沒什麼影響好嗎地球上人礦最多了17F 08/14 17:02
你說對一半
美國是能讓窮人死一死的國家嗎?
他們啥沒有 槍比人還多
推 wolver: 美國那樣子不會成長了,除非跨時代的發明出現像啥傳送門之類,明年應該是沒救了21F 08/14 17:05
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:06:48
推 sb710031: 通膨很讚好嗎ꄠ只要不要失去對美元的信任23F 08/14 17:05
通膨本身就會讓美元失去信任啊
如果一個貨幣每年都要損失個3%、5%購買力
你會想長期持有嗎
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:07:35
推 ssarc: 人礦多？那現在缺工哪來的？24F 08/14 17:07
推 wolver: 川普這種殺雞取卵就加速而已,不然在他這任根本沒他的事25F 08/14 17:09
→ ssarc: 科技可以幫你收垃圾掃街道蓋房子煮飯端盤子？27F 08/14 17:09
現在就是有人在賭啊,
馬斯克的機器人能在美國爆掉前大量普及化
(我認為機會不高)
→ rooo2012: 看中國有沒有辦法把生產效率再度提升28F 08/14 17:10
不太可能了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:12:46
推 CAFEHu: 川：你知道嗎？非米國人礦可榨汁30F 08/14 17:11
推 a94037501: 科技不進步就是資源開採跟市場規模都到極限準備打世界大戰或內戰減少人口31F 08/14 17:12
推 wolver: 收垃圾掃街道蓋房子洗盤子,那些早已經都有了,不要用台灣人的眼光去看科技兩個字33F 08/14 17:13
→ CYL009: 最近認識住美國的有想要回來了 說那邊太貴35F 08/14 17:15
推 yoshilin: 等穩定幣普及，fed就完全失去功能了，財政部自己變fed36F 08/14 17:17
→ dabih: 貨幣增量要引發通膨(或購買力下降)，傳導路徑是很38F 08/14 17:18
→ yoshilin: 國債標售，財政部收穩定幣，不用fed也能增加m139F 08/14 17:19
→ dabih: 嚴苛複雜的；以M2/GDP來度量，近幾年增量或純量比美國大的國家 像是中國 還面臨通縮
通膨通縮 和 供應鏈庫存 以及 消費者信心的 關聯性遠比貨幣增量來的大些40F 08/14 17:19
→ jokem: 就缺一場世界大戰44F 08/14 17:20
→ dabih: 白話一點就是 商品足夠 和 肯花錢 比 印錢 還要影響貨幣購買力45F 08/14 17:21
推 a73013110: 只要美元霸權存在，通膨就可以輸出至各國...48F 08/14 17:24
推 Refauth: 這已經是全世界性的問題了，不光是美國而已49F 08/14 17:26
→ Refauth: 哪個國家的貨幣沒有超發？哪個國家的貨幣不是貶值？停滯性通膨是全世界經濟的未來，根本逃不了
現在就是各國當權者有沒有良心讓下一代少吃點苦罷了51F 08/14 17:26
全世界都超發, 美國超發特別嚴重
全世界都貶值, 但美元是國際儲備+結算貨幣
美元出事的機率會被放大, 後果也特別嚴重
→ Refauth: 貨幣超發再加上全世界人口新生兒減少但是老人卻暴增我就想看看哪個國家可以憑空增加生產力來彌補老人XD54F 08/14 17:28
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:29:54
→ Refauth: 過去十幾個成年人養一個老人就嫌苦了現在是一對一XD現在唯一可以做的就是減少債務然後維持個人生存能力也就是各國必須找到自己減少債務的方法還有專業競爭至於那些窮國，抱歉，富國都自顧不暇了只能犧牲你們56F 08/14 17:30
推 eelse: 把美元當成一種貨品來看就懂了
人類生產的鋼鐵會越來愈多60F 08/14 17:32
→ Refauth: 以後就是全球人口公民化，富國狂吸窮國勞動人口來洗62F 08/14 17:33
→ eelse: 美元自然也是會越累積越多63F 08/14 17:33
→ Refauth: 富國自己養的躺平廢物年輕人直接放生讓他們斷子絕孫然後把窮國年輕人吸進來補充優質勞動人口來養老人64F 08/14 17:33
推 a94037501: 貨幣跟債務增加gdp有增加就好正常人要求想增加gdp不是減債66F 08/14 17:34
→ ActionII: 想多了
應該沒有人認為美國很節約，但它們還是能源糧食大宗出口國勒68F 08/14 17:34
→ Refauth: 接下來就是窮國會因為年輕人都被吸光導致超嚴重通縮71F 08/14 17:35
→ ookimoo: 其實養不養的起是跟消費等級有關，台灣/日本平均是中低收入確要高消費等級，也就是說大多數人承受薪資與消費雙重剝削72F 08/14 17:35
→ Refauth: 我看以後真的會出現電影情節裡面那種吃人合法國度..76F 08/14 17:35
→ ookimoo: 這也是日本鄉村邊緣化/廢墟化的原因，一堆人窩在城市裏吃低保呢77F 08/14 17:35
→ Refauth: 天然資源豐富就是有底氣？沒有技術和人口支撐市場下場就像俄羅斯國內那樣79F 08/14 17:36
→ ookimoo: 背後原因就是資本主義最後剝削到美國底層與日台中下層了
所以啦，美元/美債必爆破不可挽回81F 08/14 17:37
→ ActionII: 技術跟人口有誰比他更好嗎？
縱使俄羅斯現在陷入泥沼，也可以很明顯的看出來天然資源幫他們兜多大的底84F 08/14 17:37
俄羅斯人能過那種日子不代表美國人也行喔
很明顯的 全世界最嬌慣的就是美國人
連搶劫都有合法門檻的國家
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:46:26
推 TaiwanUp: 美國是能最大程度落實美德的文明進步國家89F 08/14 17:51
噓 chenyei: 美元終將會貶值？怎麼推論來的？90F 08/14 17:52
我說的是美元實質購買力將下跌
而美國這套印鈔機模式 過去幾十年來一直都是如此
需要什麼推論?
推 yayan1010: 那現在要買什麼來防範未來美債美元爆破91F 08/14 17:53
→ ookimoo: 實體黃金吧，我為之前沒看好認錯
現在黃金的確相當高位，要能忍受短期跌價92F 08/14 17:54
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 18:00:11
推 bj45566: 美國現在就是壓身家賭 AI 能創造出的經濟發展94F 08/14 17:57
→ hijacker: 美債越高 指數才會越高阿 不然錢從哪來95F 08/14 17:58
推 sdbb: @bj45566 推97F 08/14 18:04
推 Refauth: 新台幣就在貶值了啦XD 以前排骨便當50元現在賣130元這種貶值台灣年輕人有出過社會的都應該懂吧？對吧？98F 08/14 18:05
推 tcancer: 羅馬皇帝：印錢我懂我懂，鑄幣對銀幣混摻劣金屬就能洗更多錢出來了100F 08/14 18:12
推 shiii: 有AI就可以搞定啦 不然美股怎麼沒事就創新高102F 08/14 18:14
推 xeins: 經典再臨：你知道現在麵包多少錢嗎？五十萬104F 08/14 18:26
推 MartinTW: 如果不行就發起戰爭 刺激需求提振經濟105F 08/14 18:33
→ twistfist: 實際上印鈔也沒啥，別國跟了就是割他們自己國內韭菜，不跟那就降低順差，與其搞關稅了幹嘛不印鈔就好106F 08/14 18:33
推 anyu0805: 關稅壁壘開始以後，米國衰退就是改變不了的事實109F 08/14 18:35
→ dildoe: 最近trump說驅除NY流民欸112F 08/14 19:07
推 LaBronJames: MV=pq v老年化v下降導致p下降更多好嗎 看看中國日本113F 08/14 19:09
你的理論反而證實了美國將通膨不是
美國老年化速度可比不上中國日本
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 19:26:15
推 k798976869: 你搞錯了 現代經濟體系的運作就是建立在正常通膨的情況下 所以通膨不是文體 只要經濟成長超過通膨就好 只怕遇到經濟衰退+惡性通膨
通膨不是問題
印鈔和黃金，白銀，銀脫鉤之後本來就會貶值116F 08/14 21:49
所以什麼是正常通膨? 什麼是惡性通膨?
認真說, 正常通膨是對的, 但那是人類勞動力價值提升的結果,
以前人類造一顆螺絲成本要1元, 後來技術進步, 只要0.5元,
那麼整個社會的產出就會增加, 這樣的通膨就是健康的
但寅吃卯糧式的通膨呢? 那種把子孫能花的錢都借走、堆出來的成長呢?
或許還不到「惡性通膨」, 但這也不是可以永久持續的經濟模式,
是吧?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 21:54:14
→ k798976869: 是很正常的情況 然後遇到惡性通膨 政府也還能舊幣換新幣砍掉一堆位數0 現在臺幣叫新臺幣就是以前出過問題 以後解決不了問題就是幾萬鎂換一新美元
現在他們就有點想弄穩定幣來砍一堆0的苗頭121F 08/14 21:55
砍一堆零是啥也不會解決的喔
當年國府可以這樣幹 是因為那是一個威權政府+兵荒馬亂+封閉經濟
現在你要砍一個零那就是
物價1/10
薪水1/10
出口價1/10
進口價1/10
除了結帳明細的紙可以用小捲的外什麼也不會變的
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 22:00:02
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