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作者 rebel (懶散型球風)
標題 Re: [新聞] 堅持勞退自提20年 逾2萬人報酬率翻倍
時間 Tue Aug 19 14:01:39 2025

我以為這問題已經戰過太多次了

沒想到這次再戰 還是很少人把數字試算出來

把我快一年前的內容再貼一次

https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1727922005.A.425.html
Re: [新聞] 傻了才自提 不如買ETF？ 勞動基金今 - Stock板 - Disp BBS
[圖]
rebel 颱風天 簡單試算一下報酬 然後本文只討論報酬 要討論會不會有人濫用 有沒有安心感 這些因人而異難討論 有沒有人濫用股市當賭場? 有 但不會因為有人濫用就關掉股市 對吧 假設稅率40% 股市年化報酬率


本文只討論報酬 要討論會不會有人濫用 有沒有安心感 這些因人而異難討論

有沒有人濫用股市當賭場? 有 但不會因為有人濫用就關掉股市 對吧

假設稅率40% 股市年化報酬率10% 勞退報酬率為股市6成 6%

還有20年退休下試算 自提與不自提

1.06^20 = 3.207   100 * 3.207 = 320.7

1.10^20 = 6.727   60 * 6.727 = 403.62 不自提勝過上面的自提績效320.7

如果還有5年退休

1.06^5 = 1.338   100 * 1.338 = 133.8

1.10^5 = 1.610   60 * 1.610 = 96.63 不自提輸了上面的自提績效133.8

結論 就算稅率40% 只要離退休還久 不自提自己投入股市

也大機率會拿到更好的最終報酬 相反 離退休不久

複利來不及累積下 勞退自提提供的稅務優勢可能會更大

當然我只是很簡單的試算 你可以帶入你自己的稅率 預期報酬率 退休年限去算

不過大原則一樣 就算起步晚 只要你跑得快(年化報酬率高) 最後依然有機率超車

而你需要做的不是成為投資大師 只要了解指數投資 賺取市場基本報酬就夠


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.62 (臺灣)
※ 作者: rebel 2025-08-19 14:01:39
※ 文章代碼(AID): #1ef1D5Z- (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1755583301.A.8FE.html
※ 同主題文章:
[標的] 8/19這週pcb聯盟準備倒貨 流油哥盤勢分
08-17 14:32 a926918tim
Re: [標的] 8/19這週pcb聯盟準備倒貨 流油哥盤
08-19 11:02 a926918tim
08-19 13:19 P1k4
08-19 13:28 a926918tim
08-19 13:52 galeolow
08-19 14:01 rebel
→ kducky: 股市年化10%很強耶 大盤年化6-8%1F 08/19 14:03
→ rebel: 這幾年的0050應該有 你覺得太高可以調低再試算
但同樣的 股市報酬低 勞退也是會低 所以我的意思不變 起步晚但跑得快 時間長一樣可以追上2F 08/19 14:07
→ guk: 勞退就不是在拼報酬率的。而且大部份的人存不住啦。5F 08/19 14:08
→ rebel: 所以我一開始就說本文只討論報酬 免得扯太多有的沒只要你做得到 數學就告訴你 大概率可以拿到更好報酬7F 08/19 14:09
→ guk: 沒自提的。20年有多存嗎9F 08/19 14:10
→ bndan: 勞退當然不是在拼報酬率 = = 但這種說法跟當初儲蓄10F 08/19 14:11
→ rebel: 我有拿來存指數或投資阿 你也可以照著做啊11F 08/19 14:11
→ bndan: 險87%像阿..基本上就跟這文說的一樣 重點是稅和時間12F 08/19 14:11
推 HisVol: 退休基金通常是股債均衡配置，當然在牛市會比100%股市表現差。拿兩個來直接對比不公平13F 08/19 14:11
→ bndan: 去講人性云云 毫無意義 沒必要每件事都要洗成為了人15F 08/19 14:12
→ rebel: 我長期投資在股市當退休基金阿 那跟我自提在勞退不是一樣嗎16F 08/19 14:12
→ bndan: 民好嗎.. 個人有個人該有的利益動機 國家組織亦同..18F 08/19 14:12
→ rebel: 然後我也沒要比牛市阿 我比的是長期報酬率阿 勞退19F 08/19 14:13
推 MRFROG: 我30%也沒自提… 我拿去繳第二間的一部分房貸。如果懂的投資且自律的人我是覺得不用自提。20F 08/19 14:13
→ rebel: 不就是長期投資嗎22F 08/19 14:13
→ MRFROG: 覺得要60歲才能領真的很不彈性23F 08/19 14:14
→ HisVol: 退休基金在學理上就是要兼顧報酬跟安全性，也要能支應持續的現金流支出，投資組合建構上不可能100%股。如果只看報酬率，那各國央行的外匯儲備為何要買美債，all in美股不就好24F 08/19 14:15
→ rebel: 勞退是個人專戶對吧? 那還沒要退休的為什麼要現金流28F 08/19 14:16
→ HisVol: 過去30年的智慧型手機+QE+AI不就是一個巨大的牛市，未來未必能複製同樣的長期報酬率29F 08/19 14:16
→ rebel: 當然是放在長期報酬好的股市上阿
你要說30年都牛市 我是很難認同啦 30年就是個多空循環後的平均結果 既然有多有空 那又何來牛市31F 08/19 14:16
→ bndan: 以指數投資的角度 前提是建立在 股市點數是越來越高不管是經濟成長造成還是通澎...所以要討論短期多空就已經跳出指數投資的前提啦 = =34F 08/19 14:18
→ rebel: 如果30年你都要說是因為牛市 不如說有股市以來都是牛市 你都知道是牛市 你不投資在牛市嗎?37F 08/19 14:19
推 kducky: 不過我也很不想提任何退休金 我自己可以提= =39F 08/19 14:22
推 HisVol: http://i.imgur.com/GxLLEYi.jpg
世界上各大退休基金基金經理人都沒原Po懂，明知是牛市還不100%放股市40F 08/19 14:28
[圖]
→ forb9823018: 有沒有考慮自己操作報酬小於勞退的情況？43F 08/19 14:29
→ rebel: 我離要退休還久 我有一筆錢 我可以決定要自提或自行投資 你告訴我這種條件下我應該要選保守的自提勞退？
政府的退休基金跟我個人專戶考量的點會有一樣嗎？44F 08/19 14:31
推 tagodbless: 節稅跟強迫儲蓄啊，沒到退休別想搞東搞西，最大風險就是自己48F 08/19 14:32
推 kducky: 原來挪威那麼猛0.0 竟然是股票買最多的50F 08/19 14:33
→ henry3214: 好的數學大師51F 08/19 14:33
→ duriel3313: 事實就是大部分人理財能力非常非常爛啊52F 08/19 14:33
推 HisVol: 勞退最高也就自提6%，這6%照學理好好配置退休保障不好嗎？有其他閒錢你要多積極都可以，但退休金制度是為了全民設計的，不可能幫大家都選最積極的投資方式53F 08/19 14:34
→ Fezico: 人家挪威有礦才能那樣搞56F 08/19 14:34
→ rebel: 我投入的是指數 沒什麼自行操作的成分 就是買入指數然後抱著 歷史上來看 這樣長期會贏 如果這樣沒賺 其實勞退報酬大概也好不到那57F 08/19 14:34
→ Fezico: 不然還是都以債卷兜底60F 08/19 14:35
→ rebel: 所以我這6%不選自提改選自行投入指數阿 有問題嗎？61F 08/19 14:36
推 ru04hj4: 沒有定力的還是勞退吧 開心就好62F 08/19 14:38
推 nidhogg: 其實一般人年輕時所得稅率也不會太高，本來就不用自提63F 08/19 14:39
推 ru04hj4: 還有一堆弊案 整天被白嫖65F 08/19 14:40
推 nidhogg: 所得稅率高了，預備要退休了（10～15年），開始自提差不多，也是另外做一個資產配置。66F 08/19 14:41
→ rebel: 沒自制力的抱不住的 也許勞退自提更好 不過扯心理層面這個沒完沒了 所以開頭就說本文討論報酬就好
沒錯 我現在不自提是因為退休還久（時間還長）等我快退了我也是會自提68F 08/19 14:41
推 ru04hj4: 扯什麼遇到股災就賣掉 想太多 一堆定期定額都是無腦過生活根本沒在看
就數據來說 高收入的確有節稅效果 但這群人偏偏是不需要擔心的72F 08/19 14:42
推 zhi5566: 這不是嘗試嗎 基本上稅率沒30%以上是不用自提 30%稅%那個收入已經可以cover很多投資 6%只是其中一種76F 08/19 14:47
→ rebel: 不只30% 即使到40% 只要你離退休還久 不自提投入指數結果可能還更好78F 08/19 14:51
推 sunday0913: 勞退簡單來說 窮的幫助有限 有錢的不差這6%80F 08/19 14:51
→ hihi29: 不管啥時都不該自提 股票可以隨時走人 自提不行81F 08/19 14:53
→ sadako517: 就是抱得住的前提下 無腦指數 30年後開箱82F 08/19 14:58
→ Gyin: 繳稅40%的人也不會把所有的錢全部投到ETF啦83F 08/19 15:08
推 lusifa2007: 看一下中華電 年化10%其實也還好84F 08/19 15:08
→ Gyin: 自提上限一個月才9000 對高收入的人只佔薪水一點點85F 08/19 15:10
→ rebel: 我是把該自提的部份全投到ETF沒錯啊 之前大概就是一年買個1.5-2張620886F 08/19 15:13
→ forb9823018: 如果績效只比勞退好一點ex:7% 那20年才23288F 08/19 15:14
推 gm800313: 這篇正解89F 08/19 15:23
推 cat0203: 是多少人每個月存幾千元，可以40年都不動到的？？勞退不是發大財用的90F 08/19 15:53
→ rebel: 退休基金不是為了發大財 是為了退休生活更有保障
所以錢多的保帳比較好還錢少的？所以就說了不討論心理問題 你覺得你做不到 那去勞退自提 如果你自制力好又懂指數投資 那這裡就有一條報酬更好的選擇92F 08/19 16:00
推 finerhon: 提問 你自提省下的40%稅金，不投入複利計算嗎？96F 08/19 16:05
→ rebel: 有阿 所以一個本金是100去複利 一個本金是60去複利97F 08/19 16:07
噓 cityhunter04: 扯弊案就多了！你工作40年都同一個執政單位？98F 08/19 16:07
推 OEC100: 原PO就是純算績效一堆人額外假設一堆條件99F 08/19 16:11
→ Heartrock: 又沒強迫要自提100F 08/19 16:12
→ OEC100: 這幾年績效打贏勞退的市場太多了
除非你讓我指定股債比和成份，不然我有什麼理由不選擇績效好的101F 08/19 16:13
→ jagarandy: 其實就只是大部分人不相信長期下來大盤指數幾乎贏過所有人與主動基金,當年SPDR成立主因之一就是打不贏就加入,即使巴菲特也是講過長期要贏大盤非常難104F 08/19 16:20
→ bndan: 認真說如果指數投資沒好下場 那國家基金只會更慘 所以不認同長遠的未來股市只會越來越高(不管是經濟還107F 08/19 17:00
推 megaje: 該問自提20年結果略贏通膨，對那些需要累積退休金的中低薪資的人可說白白浪費20年時間複利。109F 08/19 17:01
→ bndan: 通彭造成)的人 自提反而是在賭國家補貼保底...這種就真的有可能走入勞保的後路了..任何需要國家"補貼"111F 08/19 17:01
噓 ManiaX: 有啥好討論的？ 我二個都有113F 08/19 17:02
→ bndan: 保證的項目都有可能被收回 = =114F 08/19 17:02

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