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標題 Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?
時間 Thu Sep 11 16:21:14 2025
作者
標題 Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?
時間 Thu Sep 11 16:21:14 2025
先講結論
槓桿投資在合適的人手上能發揮比指數投資更好的收益
但是00631L是個很爛的工具
講完了
這個菜雞互啄了好幾年的問題可以停了嗎
再多講點好了
小型0050期貨合約一口1000元 和0050一張一樣價格
你完全可以去開個期貨戶，自己模擬00631L的操作
你完全可以去開個期貨戶，自己模擬00631L的操作
每年花1%管理費請人每天幫你調倉，順便把保證金以外的利息全送給基金公司
調倉這件事有需要這麼高成本嗎??
再來，每天調倉維持2倍槓桿
最大的不利點，就是在下跌段他會一直減碼一直減碼
你各位作波段槓桿投資的
請問下跌是要加槓桿還是減槓桿????
所以，這種高成本順勢槓桿工具
得到的結果就是長期夏普率(Sharpe ratio)會低於他的underlying標的(0050)
根據yahoo finance的資料
00631L的五年夏普值是0.82 十年是0.89
0050的五年夏普值0.92 十年是0.90
這還是沒算配息的結果
更重要的是
0050和00631L都是菜雞工具
菜雞工具哪個好用 真的很重要嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.148.16.52 (日本)
※ 作者: minazukimaya 2025-09-11 16:21:14
※ 文章代碼(AID): #1emePyD4 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1757578876.A.344.html
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Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?
09-11 16:21
09-11 16:43
09-11 17:12
→ : 你是大大 我是菜雞 菜雞用菜雞工具就好 XDD反正 正二的績效我可以接受了
喔 然後631對標的是大盤 不是00501F 09/11 16:22
喔對 我差點就忘了這個名不符實的問題喔 然後631對標的是大盤 不是00501F 09/11 16:22
00631L實際是用台指期+0050期貨操作的，和他名字的「0050正二」有很大的矛盾
啊所以這麼神奇的黑箱工具 為什麼大家討論得這麼開心
推 : 推分享4F 09/11 16:23
推 : 所以應該是要做台指期 不是0050期5F 09/11 16:25
我查到的資料是說，以前沒有0050期貨只能用台指期模擬有了0050期貨之後就是兩個都有操作以達到最低成本跟蹤效果
推 : 因為正二教會講過去10年10倍所以很厲害6F 09/11 16:26
推 : 哈哈哈 菜雞+1 mina大來看上車舞‼7F 09/11 16:26
推 : 開盤之間都要維持槓桿倍數不是嗎 你自己做是要全職交易不上班了？8F 09/11 16:26
每日調倉就夠追蹤了，根本沒必要實時調倉更何況這種下跌上漲都要維持2倍槓桿的作法 反而是個很爛的槓桿策略
→ : 期貨要保證金 正二不用10F 09/11 16:27
正二只是基金公司幫你放保證金然後把保證金以外的 8~9成現金，產生的利息通通都拿走
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.52 日本), 09/11/2025 16:30:23
→ : 上漲加槓下跌降槓這點 其實有點接近動能的操作 雖然我不是動能仔不太熟這塊 不過學術上已經證實動能是有效的因子 所以我也相信這樣的策略長期應該是有效11F 09/11 16:28
上漲加槓桿這點沒錯，實際執行槓桿波段策略因為主升段通常很長很久，所以一定要主動放大口數去維持槓桿
問題是在下跌段
重點是 這些你其實都能自己操作 不用每年付1.x%成本請人代操
→ : 正二跌90%也不會斷頭，買期貨你自己慢慢補錢15F 09/11 16:28
→ : 應該不是 631出來的時間有0050期 只是量不夠大所以也用台指期一起做 但到現在三檔正二都是台指期了
所以講正二 背後都是指台指期正二了16F 09/11 16:30
所以講正二 背後都是指台指期正二了16F 09/11 16:30
噓 : 我是看過0050有人抱幾十年的 但沒看過有人這麼勤勞無限轉倉期貨抱十年的 嗯嗯 菜雞工具19F 09/11 16:31
推 : 太累了吧搞那麼複雜幹嘛
每年才1%而已21F 09/11 16:31
沒說不能買菜雞工具啊 我也放銀行的錢也買基金 交易成本可比這些菜雞工具更高咧每年才1%而已21F 09/11 16:31
啊這又不改變0050和00631L是菜雞工具的事實
推 : 又不是房貸利息2-3%那種才可怕勒23F 09/11 16:32
推 : 只做每日調倉你要確欸 盤中閃崩也不是不可能，你這樣模擬正二很有可能會脫鉤，當然結果好壞不一定24F 09/11 16:33
推 : 圍觀看高手分享26F 09/11 16:34
推 : 產生的利息也是淨值的一部份吧 沒有人被基金公司拿走吧27F 09/11 16:34
你要這樣說也沒錯，所以主要成本就是管理費+帳管費光是管理費那1%就是很高的成本啦
假設你放1億部位 一年就是100萬成本喔
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.52 日本), 09/11/2025 16:35:46
→ : 而且頻繁交易最容易會受人為主觀干擾，這個要真的比純抱正二有更堅定的信念29F 09/11 16:35
推 : 小台一口1000元？為啥我一口要快10萬31F 09/11 16:35
→ : 現在的正二 以我買的685 費用很低了啦 不到1% 甚至比很多高股息還低32F 09/11 16:35
推 : 嗯嗯，你說的對^^34F 09/11 16:36
![[圖]](https://i.imgur.com/No70fDr.jpeg)
推 : 我前面有說過 如果資金量更大 的確自己（請人）操可能更省 但我就千萬出頭 真的沒必要36F 09/11 16:39
推 : 謝謝38F 09/11 16:43
噓 : 這我不同意喔 我今年靠正二已經賺幾千萬了
除非你賺的比我多 再來討論哪個比較好用
年底 年報 見分曉39F 09/11 16:43
好喔 期待你年底拿出九位數以上淨利年報 畢竟剩三個月我不太可能虧這麼多回去除非你賺的比我多 再來討論哪個比較好用
年底 年報 見分曉39F 09/11 16:43
但話說回來 你都能一年賺到九位數 還在菜雞工具問題上打轉 蠻少見的
你應該知道一億00631L部位一年要付100萬管理費吧
推 : 基金背後贏家是發行商 穩穩抽水錢42F 09/11 16:44
推 : 正二可以借出，利率都在1%以上，雖然取回要手續費43F 09/11 16:45
推 : 你用的不是雙向借券吧 大概也是1%但隨時可招回44F 09/11 16:47
推 : 其實我無限轉倉已經大概10年了
一直賺錢一直爽 持續執行並不難45F 09/11 16:47
對啊 轉倉有什麼難的 真心不懂一直賺錢一直爽 持續執行並不難45F 09/11 16:47
→ : 在這邊魯的 大家都菜G啦47F 09/11 16:49
→ : 很多人會怕吧48F 09/11 16:49
→ : 專職比較適合無限轉倉 但就算我專職我也不想每天去調成2倍 太累了 社畜用正二就夠49F 09/11 16:49
推 : 對呀，我正2出借設1.2-1.3%，扣掉被吸收20%，穩穩1%的收租進帳。
1000萬的正2，一年就有10萬的租金下來。51F 09/11 16:49
1000萬的正2，一年就有10萬的租金下來。51F 09/11 16:49
推 : 每日調倉 恩 希望不要有天出意外住院 然後那段期間股市崩盤 我的理念是 該給人家賺的就給人家賺 自己54F 09/11 16:50
推 : 我的正二昨天1.5%被借走了56F 09/11 16:51
→ : 輕鬆一點有何不可?57F 09/11 16:51
→ : 搞笑喔轉倉幹嘛專職 我常常一季才轉一次倉58F 09/11 16:51
推 : 粥叫獸：菜雞開瑪莎拉蒂0050，請問閣下代步是？59F 09/11 16:52
→ : 否則賣房也要自售省得給別人賺好不好??60F 09/11 16:52
推 : 好61F 09/11 16:52
推 : 那你也是轉倉 但跟本文說的正二策略不是同一種62F 09/11 16:52
推 : 1.x%是貴了，本篇屬實63F 09/11 16:53
→ : 1%的服務費都付不起 那我建議你自己種稻、種菜種水64F 09/11 16:53
推 : 投信把多餘的保證金拿去放類定存商品 收益是股東的 不是投信的65F 09/11 16:53
→ : 果養雞養牛養豬 為何要那麼"傻"給人賺呢?67F 09/11 16:54
→ : 每天自己調倉是在解手遊每日嗎68F 09/11 16:54
重點來了每天調倉的意義在哪裡，文中說了每天調倉是個很爛的策略
正因為這個策略
導致00631L的長期夏普值是輸給他的underlying (0050)的
標的好不好，是看夏普值，不是看報酬率耶
推 : 車壞掉，自己蝦皮買零件店到店自己維修，省得給別人賺69F 09/11 16:56
推 : 現在費用不到1%了啦 所以除非你資金很大 不然自己每天調划不來啦71F 09/11 16:56
推 : 我以前也自己換空濾換機油省錢，幹嘛給店家賺，但現在覺得不是喔，不是這樣喔73F 09/11 16:57
推 : 意外住院那個說法不錯75F 09/11 16:58
→ : 抱歉我懶我喜歡花錢當大爺76F 09/11 16:58
推 : 我以前過年家裡整棟都自己打掃，現在有錢請人來掃==我幹嘛那麼累。。。舒服賺錢才是目標！！77F 09/11 16:58
推 : 一般人連股票都一知半解了 你還要他弄期貨79F 09/11 17:01
推 : 同理你喜歡賽車也可以手搓一台F1出來，要不然都菜雞80F 09/11 17:01
推 : 所以為什麼要每天精準的調倉到200%曝險82F 09/11 17:01
因為基金規則就是這樣，「單日正向兩倍報酬」他模擬的是「單日」兩倍的曝險，所以就是每天調整成二倍
推 : 00631L簡單粗暴，4月暴跌還會在83F 09/11 17:01
→ : 理論上行，不過你有這麼閒？84F 09/11 17:04
推 : 我還是覺得投資是一種配置 同樣的金融工具 不是只有A或B兩種選擇 就像我也會買00981A 但我嚴格控管部位上限 停利停損條件（我已經分批清倉 現在沒有了） 我也會買比特幣 共同基金 個股 但都是設定部位 不會讓他無限放大不管 或是放任帳面虧損 我唯一放著不管的只有006208和VTI 但唯一的條件就是不能長到超過總投資部位1/3 碰觸到1/3 就要降到28% 當然這是我的投資風格 只適用我個人 但這是讓我相對心理壓力較低的投資方式 所以我對正二的控管更嚴格 動能波段 到一定獲利目標就不留戀 到一定虧損就砍倉 正二當然可以買 但是要如何操作 每個人要找出最適合自己的方式 50現金50正二 並不是唯一的選擇 就像定期定額大盤一樣 學術證明 一筆投入比定期定額的報酬率好 但我知道我自己承受不了單筆投入 我還是寧願選擇每個月定期定額扣款85F 09/11 17:06
推 : 佛心大大都用菜G的引戰字眼，我確認我是菜G無誤(冏)100F 09/11 17:07
其實我沒反對用菜雞工具，有需求的時侯我也買菜雞工具這篇的重點是，兩個菜雞工具的擁護者分成兩派
在那邊啄啄啄啄吵了好幾年，都在吵一樣的東西，到底吵什麼
既然都是菜雞工具
不如Sharpe ratio直接拿出來比一比 簡單明快
一比就知道0050贏了
所以可以不用吵了吧
推 : 正二就省時間不用每天看盤..正二的策略也反人性很難自己每天調..101F 09/11 17:09
推 : 腦闆：做大事業賺大錢的人，該給人賺要給人賺
節省的時間和無形成本價值遠超這雞毛蒜皮費用103F 09/11 17:14
節省的時間和無形成本價值遠超這雞毛蒜皮費用103F 09/11 17:14
推 : 我是問用期貨轉倉的話，為啥要一樣每天精準200%曝險105F 09/11 17:15
其實還真的不用 因為每天調倉不會帶來比較好的結果十年夏普值就擺在那裡了
推 : 其實每天兩倍是不是個好策略我也跟哆拉王辨過 我不敢說一定好 但動能是個有效的因子 這種類動能的操作我認為也會有效 而且有過往的數據證實了 你要我自己調我還真沒把握 上漲要加槓加多少？下跌要減多少？還是要加多少？長期下來真的會贏每日就剛好兩倍這種簡單策略嗎 我不知道 我也不想花個十年去驗證 我還是用懶人但大機率能賺的正二就好106F 09/11 17:16
推 : 所以我才會說 要先瞭解自己 再來選擇投資方法 絕對不是先選擇投資方法 投資最重要的是 記帳和瞭解自己是什麼樣的人 這樣才能在投資這條路上走的更遠更久113F 09/11 17:18
推 : 其實台指無限轉倉也不用每天看盤阿 槓桿是自己控兩倍的話四月關稅也不會被抬走 要更無壓力就控在1.5以下117F 09/11 17:21
其實文章一開始就破題了 我一向都把重點資訊精鍊得很短槓桿投資在合適的人手上能發揮比指數投資更好的收益
但是00631L是個很爛的工具
推 : 是阿 但槓桿自己控 真的長期下來績效就能贏每日2倍嗎 這也是我長久的問題120F 09/11 17:24
你如果會在低點加碼買進正二那其實也是槓桿自己控的概念
因為正二一路跌下來減了很多槓桿，所以在低點要手動補回去
如果你作到了，那當然就會比0050更高績效
推 : 00685L只要0.34%,這樣的成本應該比較容易接受吧122F 09/11 17:24
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.109 日本), 09/11/2025 17:26:35→ : 懶人就是要給人家賺阿123F 09/11 17:25
推 : 你調整倉位頻率越低 偏離正二就越遠，結果比較好或壞不知道 但你要模擬正二就是要實時調整倉位124F 09/11 17:26
推 : 所以我覺得1%是假議題阿 我也是從631轉675再轉685了 現在費用真的不高了126F 09/11 17:27
推 : 以前沒有微台正二還有一個給小資操作的空間
現在微台一口規模25萬還嫌太多真的該先去跑外送128F 09/11 17:27
現在微台一口規模25萬還嫌太多真的該先去跑外送128F 09/11 17:27
推 : 我菜G我..算了QQ130F 09/11 17:28
推 : 無限轉倉調保證金控槓桿就是在花心思..
正二定期定額設好..依個人策略做再平衡..很省心力..131F 09/11 17:28
正二定期定額設好..依個人策略做再平衡..很省心力..131F 09/11 17:28
推 : 股期遇到4月那種下跌會有保證金的問題 正2不會133F 09/11 17:30
推 : 又沒人強迫你每天調，每月甚至每季也是可行的134F 09/11 17:30
→ : 心態上 就菜g如我來說會有差XD135F 09/11 17:31
推 : 那那...自己借台幣質押，控制槓桿倍數？136F 09/11 17:31
→ : 沒有賺取當年最高報酬的投資都叫菜雞 嘖137F 09/11 17:33
→ : 菜雞的定義是啥138F 09/11 17:35
推 : 我覺得那不是主要問題 低點加碼我有很明確的規則
就跟現金再平衡 但每天呢？如果現在不高不低呢 我到底要加一點好還減一點好呢？如果我沒辦法贏 甚至跟每日2倍正二 一年的差距在0.5%以內 我等於就白作工 不如直接買正二
你每月每季調會贏正二嗎？如果小輸2%呢 那你不如買正二再給人0.5%去幫你操作 你還多賺1.5%又省事139F 09/11 17:35
就跟現金再平衡 但每天呢？如果現在不高不低呢 我到底要加一點好還減一點好呢？如果我沒辦法贏 甚至跟每日2倍正二 一年的差距在0.5%以內 我等於就白作工 不如直接買正二
你每月每季調會贏正二嗎？如果小輸2%呢 那你不如買正二再給人0.5%去幫你操作 你還多賺1.5%又省事139F 09/11 17:35
推 : 我菜雞...槓桿來回的損耗大於貸款的成本是常數？146F 09/11 17:37
→ : 這就跟買指數一樣啊 你自己操覺得會贏正二嗎？沒有的話為什麼不付個0.5%讓人幫你操你躺著賺 正二的長期績效就在那 你不只要贏 還要贏的夠多 因為人家躺著賺你要花心力控槓桿147F 09/11 17:40
推 : 期貨兩倍槓桿遇到四月也是死歐心死151F 09/11 17:42
→ : 開槓桿要比的不只是績效，還有風險152F 09/11 17:43
→ : 別說每天，每週調整兩倍我猜達到的沒有1%153F 09/11 17:43
推 : 基本上一年轉倉幾次而已。閒置資金還有利息可以領。正二那個下跌幫你每天再平衡才煩。與下跌加碼反向而行。說管理費不貴的可能不差那幾十萬吧 ㄏㄏ154F 09/11 17:44
→ : 每種開槓桿的方式都有風險；借貸有每月還款的現金流風險；期貨有爆倉風險；選擇權有時間價值流失風險；正二有震盪耗損風險
我認為正二的風險是裡面最小的了157F 09/11 17:45
我認為正二的風險是裡面最小的了157F 09/11 17:45
推 : ok啊 所以你一年只轉倉幾次的長期績效在那？有贏正二嗎？161F 09/11 17:45
推 : 能控制的好槓桿都是好東西 重點是人性都是貪心
大仁哥50 50就是一個好方法 但人性有紀律的人少
或是有人很厲害可以allin正2還是賺翻 都是看個人
每種方法都是好處跟壞處 就看自己適合哪一種163F 09/11 17:45
大仁哥50 50就是一個好方法 但人性有紀律的人少
或是有人很厲害可以allin正2還是賺翻 都是看個人
每種方法都是好處跟壞處 就看自己適合哪一種163F 09/11 17:45
→ : 喔 然後策略是什麼 有辦法機器化復製嗎 總不能說我的加減法策略就是盤感 就算你真的很強 那也對我沒用167F 09/11 17:47
推 : 贏正二很簡單好嗎 下跌不減碼 上漲補到1.5倍槓桿
我沒測但是體感穩贏正二170F 09/11 17:52
我沒測但是體感穩贏正二170F 09/11 17:52
→ : 當然可以自己調啊，你每天在看數字就會想為什麼當初才開兩倍，應該開好幾倍，最後就輸光光，別人可以機械式的調整你的錢，你自己調就會被心魔影響172F 09/11 17:54
推 : 1.5？你是不是要說2.5？然後體感就別說了吧....175F 09/11 17:54
→ : 這篇背後邏輯就是：外食是菜雞行為，在家就能做菜還不用給人賺，傻子才吃外面。沒有我的條件能天天自煮？難怪你是菜雞。176F 09/11 18:01
推 : 回測到正確時間就是香179F 09/11 18:01
推 : 嗚我是菜雞180F 09/11 18:02
噓 : 要你管181F 09/11 18:18
推 : 不行，吵這個也是一種指標，你看崩盤時哪會吵這個182F 09/11 18:23
推 : 無腦傻逼就很懶愛繳智商稅183F 09/11 18:24
推 : 可是我的疑惑還是沒解答 看看m大有沒有答案 有沒有一種策略簡單 操作次數少 長期績效還能穩贏正二的方法 有我就會換過去 目前正二還是我的最佳解184F 09/11 18:26
推 : 為何說50是菜雞工具，市值型etf的歷史也算很久了187F 09/11 18:38
推 : 你期貨/基金也是菜雞啊XD 基本上大家能買到非限量的東西都是菜機有什麼好分188F 09/11 18:42
推 : 00685L一年總費用才0.5% 付錢省時也沒什麼不好
但這隻缺點是規模太小190F 09/11 19:37
但這隻缺點是規模太小190F 09/11 19:37
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