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huabandd
(我是阿肥巴你頭)
標題
Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後
時間
Tue Sep 30 00:10:15 2025
我實在很看不懂,按照他的說法的話
那ASML是不是也別限制了?
反正要開放競爭嘛,別再搞中國了
大家皆大歡喜,老黃有錢賺,中國有機台
美國也能因此和中國利益交換
是這樣的意思嗎?
--
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※ 作者:
huabandd
2025-09-30 00:10:15
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※ 同主題文章:
[新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後美國「幾奈秒」
09-29 22:53
anti87
Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後
09-30 00:10
huabandd
Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後
09-30 02:24
Kroy
Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後
09-30 02:39
LDPC
Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後
09-30 07:49
gn02118620
Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後美國「幾奈秒」
09-30 11:41
aatzeng
Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後
09-30 14:13
waitrop
推
zaibright
: 只有膽小鬼會害怕競爭
1F 09/30 00:12
你要這麼說
是不是也別擔心台積電去美國?
推
pornpig32
: 關鍵點被拿到後,大家都不用玩等捲爛了
2F 09/30 00:15
中國技術到位之後肯定低價卷爛
→
haha98
: 限制的下場就是賺不到錢 之後還是被追上
3F 09/30 00:15
那就像我說的,別限制了,開放
先賺錢賺起來,然後大家來卷
推
bj45566
: 競爭優勢者有什麼必要送裝備大禮包給劣勢者?聖母病
嗎?
4F 09/30 00:17
老黃不就這意思嗎?
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:20:42
推
bj45566
: ASML 是美國能源部和其麾下的國家實驗室扶持起來打
敗日本曝光機的,ASML EUV 來自美國的專利最多,美
國和盟友有什麼義務要把 EUV 給最大競爭對手?傻子
嗎?
6F 09/30 00:23
https://i.imgur.com/OLAvnGb.jpeg
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:25:10
推
bj45566
: 老黃的意思又不是聖旨,更和掌權的川普和共和黨主流
觀點大相逕庭
10F 09/30 00:32
所以我才會不懂,這算是跟政府對作?
應該不會是好事?
→
kivan00
: 老黃的硬體開發其實沒那麼順 需要些東西參考 反正
12F 09/30 00:34
需要東西參考嗎?
也就是說要有競爭者來激勵?
→
kivan00
: 主流生態是離不開了 你很難因為硬體有替代就去重新
造四個輪子
13F 09/30 00:34
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:37:09
推
bj45566
: Google 的 AI 硬體就一直是堅持自己的架構和晶片喔
,而且建構在其上的大語言模型效能坐二望一
老黃真要找競爭者棄 Google、棄博通,... 卻選定華
為?我看是要賺人民幣吧
15F 09/30 00:37
看得出來,所以才會想說
可以為了賺錢啥都不顧嗎?
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:42:07
推
bj45566
: 我覺得他已經變成這樣了,唉
老黃之前大力鼓吹的各國要建設自己的「國家主權 AI
」感覺也純粹只是想賺錢,沒啥實際意義
19F 09/30 00:42
要賺錢當然可以
但是萬一養大中國,不是好事
推
harpuia
: 你現在才認清老黃的商人個性喔
他以前就是這種個性了
22F 09/30 00:46
商人無祖國,但是他在美國
要養大中國,不是跟美國作對嗎?
所以我才看不懂怎麼回事
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:48:41
推
kobebrian
: 重點是他知道美國晶片現在領先在哪裡嗎?如果全面
開放 看看成熟製程怎麼被卷的 他真覺得自己能競爭
過中國那種成本?
24F 09/30 00:54
→
initially
: 想科技殖民吧 像對待歐洲一樣對待中國 但不一定能
成功
27F 09/30 00:54
推
bj45566
: 所以班農才開駡老黃是中國代言人啊 -- 班農是能直
接和川普講上話的人耶
29F 09/30 00:56
推
kobebrian
: 還有黃是沒看到中共下令封殺他的H20嗎?中共壓根也
沒要讓你賺 是要你的技術後把你一腳踢開 他們怎麼
可能相信美國貨 中國製造可是習近平的國策
31F 09/30 00:56
推
harpuia
: 在美國,階級制度,白種人永遠是第一
老黃雖然是美國人,但他是黃種人
34F 09/30 00:57
推
eeaa151
: 我不讓你們有自主研發的工具,但能使用我們研發成功
的產品,美國賺大錢,增加中國的依賴性與降低威脅性
,如果AI就是奇異點的話,不自由的國家追上自由的國
家可能性極低,這算老黃的主張也是他的自信吧
36F 09/30 00:58
推
kobebrian
: 黃種人又怎樣…微軟CEO也不是白人啊
很抱歉當初美國研發核彈也是個奇點 然後被偷給蘇聯
後 美國在核彈優勢上有競爭過蘇聯嗎
40F 09/30 00:58
→
harpuia
: 老黃野心很大,所以他打算美中兩邊都拿到利益阿
43F 09/30 00:59
推
bj45566
: 專制國家能更沒下限的蒐集各種訓練資料,反而是有優
勢吧
44F 09/30 00:59
→
kobebrian
: 講錯 alphabet 不是白人
美國當初搞半導體也是逼蘇聯走不同的路 這種競爭對
抗本來就不可能把優勢送給對手來競爭
黃就是想賺錢 但中共也給他閉門羹 怎麼會跟美國政
府吵要開放…先說服習近平不要靠中國製造嘛
46F 09/30 01:00
推
bj45566
: 至於什麼「就只有民主國家才能有科學科技上的創新 b
lah blah blah」的老美大外宣就不要拿出來讓人笑了
-- 納粹德國、日本帝國、冷戰蘇聯表示:我們那些一
流的科學科技是幻影嗎???
51F 09/30 01:03
推
david850914
: 應該是指在政治金融吧 的確華人地位低落
55F 09/30 01:03
推
kobebrian
: 德國本來就是前一代的科技霸主 一堆諾獎跟物理學大
牛
56F 09/30 01:03
推
harpuia
: 是的,華人地位在美國會被打壓
58F 09/30 01:04
→
kobebrian
: 中國就算創新能力不足 那你還給他技術讓他學讓他拷
貝反過來揍你的產品 沒辦法理解
59F 09/30 01:04
推
bj45566
: 蘇聯的物理學、航太工程和高等數學也都非常強啊
61F 09/30 01:05
→
harpuia
: 老黃應該知道這規則的
62F 09/30 01:05
→
kobebrian
: 蘇聯當時也從德國拿到很多人才
比美國還早發射衛星跟載人航天器
63F 09/30 01:05
推
david850914
: 中國從新加坡之類的第三方跳板就能拿到了啦
真的以為中國全禁了喔
65F 09/30 01:07
推
kobebrian
: 中共官方聲明就那樣 人家就是要搞自研晶片 真以為
他要依賴你的晶片?
67F 09/30 01:09
推
bj45566
: 就連數學超級大牛瑞士籍的 Leonhard Euler 事業的巔
峰也是他待在帝制俄國時代的成果
69F 09/30 01:09
→
kobebrian
: 習近平的政策指示多次強調要「中國製造」
71F 09/30 01:09
推
david850914
: 自研晶片垂直整合壓低成本再低價打爛市場
搶市佔就是中國的老招
72F 09/30 01:10
推
bj45566
: 這世界上從來都沒有「只有民主國家才能培育出大科
學家、大數學家」這種鬼故事
74F 09/30 01:11
推
kobebrian
: 然後這情況下你還要開放技術給中國加速這件事嗎?
黃這樣講EUV開進去 我保證NV TSMC一起上黃泉路
76F 09/30 01:11
→
david850914
: 核心企業就是華為
78F 09/30 01:11
推
kobebrian
: 商人無祖國正常 但商人不可短視近利
79F 09/30 01:13
推
david850914
: 中國的強項在基建發電製造
本來就有發展ai的良好基礎
80F 09/30 01:13
推
bj45566
: 中國發展 AI 軟硬體的優勢在於中國的醫、牙、法律這
些科系向來都不是前幾志願,所以這廿幾年來中國十幾
億人口中最優秀的人材幾乎都唸理工科系,尤其是 IT
相關領域
82F 09/30 01:39
噓
EDFR
: 美帝就怕了阿..
86F 09/30 01:41
噓
mangle
: 笑死,台積電去美國哪是去競爭
87F 09/30 01:41
噓
Swave
: 台積電例子錯誤,賣不等於搬
88F 09/30 01:45
兩位大聰明,人才跟相關產業競爭不算?
推
g0t24568
: 蘇聯的基礎科學也很強 當初只是前後開發出原子彈而
已
89F 09/30 01:53
推
bj45566
: 蘇聯主要是困在當時被美國和盟友在半導體技術設備和
IT 科技上強力封鎖(-- 當時的歐洲和日本科學科技可
是頂級的,不像現在...)
中國最好運的就是美國和中國做了幾十年的好朋友,
期間完全開放中國留學生去美國和歐洲最頂尖的大學
唸理工博士。光是美國培養出來的圖靈獎得主姚期智
選擇去中國清華開設姚班培養出的 CS/IT 人才就嚇死
人了 -- 蘇聯時代可沒這個好處,大學畢業生被美歐
的頂尖大學堵得死死的
91F 09/30 02:00
→
sheep2009
: 簡單一句話: 我要賣晶片到中國
雙面刃 現在被中國反過來拿來跟美國談籌碼
100F 09/30 02:06
推
bj45566
: 我在日本工作時一位同事(上海交大 CS 學士、東京大
學 CS 碩士)說中國高校有一句話:中國最優秀的人才
有一半在清華,清華最優秀的人才有一半在姚班
反之,蘇聯時代的那些大科學家、大數學家,和頂尖工
程師真正是從頭到尾靠自己培育出來的,幾乎沒有外力
相助
102F 09/30 02:11
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 02:23:58
→
saisai34
: NV 跟 TSM不是絕對綁定的 , 只要有別人能製程跟上來
對NV反而是能降低成本 @@a
108F 09/30 02:26
噓
mangle
: 你最大的問題以為以前的全球化是自由競爭,但實際
上是美國放行部分領域開放競爭,而且高度管控,例
如瓦聖納協議。只是相對於現在的緊張的地緣政治時
代背景叫「自由競爭」,而黃仁勳的本意是應該至少
是全球化時代的自由競爭,才較能蓬勃發展。也就是
說本質上打從半導體來東亞發展和回美國都不是「自
由競爭」,都是某種地緣政治框架下具有的商業自由
競爭,只是美國以前不會直接用搶的,至少遵循一定
程度的市場邏輯,現在直接當蘇聯二世
110F 09/30 02:38
這不廢話嗎?
過去的競爭遠不如現在與中國的競爭啊
推
bj45566
: NVDA 從來都不是 tsmc 的忠實客戶或研發盟友
反之,ASML 和台積電一直是研發盟友,而 Google 則
是把台灣建造成海外最大的硬體研發基地
老黃則很明顯是只要自己能獲取更大利益,台灣就算去
死也干他屁事的最冷血等級商人
119F 09/30 02:38
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 02:59:19
→
xeins
: 以老黃的立場 有能力製造晶片的公司越多越便宜越好
才不會被gg吃定 成本降不下來 中國進來卷晶片最好
124F 09/30 03:06
推
MBAR
: 笑死對一樓出手太重了吧
中吹雙標仔真是有夠可憐
126F 09/30 04:12
推
hdlihnk39
: 真好笑,對中開放,中國就不會偷技術嗎,本性就那樣
不管有無開放,中國都會偷拐搶威脅技轉技術
所以一開始就要禁,讓他們自己捲
128F 09/30 04:16
推
bj45566
: 所以我說中國比起蘇聯實在太好運了啊,美國和
和其盟友長達幾十年對中國完全不設防,開放自己最
頂尖的大學讓中國留學生讀博士、做博士後,甚至擔
任教職、或到最頂尖的公司上班 -- 美國極其天真愚
蠢的態度讓中國輕鬆地(vs. 蘇聯)把西方世界科學科
技的優勢和精華一步步移植到中國本土
131F 09/30 04:34
推
james80351
: 老黃感覺要被MAGA派鬥了…商人沒要從政就別想搞這
些了 前例擺在那還學不乖嗎?XD
137F 09/30 04:44
噓
as6633208
: 錯,ai就是要競爭,服器廠、鏟子廠、能原廠才有更多
錢阿,就是要創造競爭和稀缺性才會讓中美想一直研發
,中國研發出來,美國又會繼續研發更強的,有競爭鏟
子廠能原廠才有錢賺懂嗎?
139F 09/30 04:47
噓
Ogrish
: 你去政黑八卦問你的問題好不好
143F 09/30 05:06
推
yogofresh
: 美國這樣有搞到中國?你是生活在哪個世界平行線
中國現在的晶片發展,美國當初發起貿易戰有想到嗎?
144F 09/30 05:32
推
Heyer
: 真好笑 偷技術哪個國家沒在做 以為活在烏托邦嗎
日本不就偷台積電的技術
146F 09/30 06:43
→
gn02118620
: 還真的是
你限制ASML 到時候中國做出能替代ASML的產品 死掉是
ASML而已
148F 09/30 06:52
→
Colitas
: 台積電的案例無法類比,台積電沒有不賣晶片給美國
,而是在政治風險下被迫做出非商業決策。
151F 09/30 07:03
推
typhoonghi
: 日本那如果叫偷技術,中國就是光明正大拿走還不認犯
行,天經地義唷
153F 09/30 07:06
推
as6633208
: 日本被美國一弄變成失落30年,然後現在美國的目標是
台積電..
155F 09/30 07:09
→
ra88872
: 現在大陸那邊的解法是用比較差的晶片連結起來,比較
需要數量跟本電力及冷卻系統
157F 09/30 07:11
→
AndyMAX
: 日本當初廣場協議後被韓國不公平競爭才搞到失落 協
議只限制日本不限制韓國 CCwei也說他只怕不公平競
爭
159F 09/30 07:18
噓
msbdhdfceb
: 你是真的看不懂還是在裝
162F 09/30 07:52
推
james417
: 其實該害怕的是那14億人口,有體會過的都知道那可
怕的內卷能力,隨便來一坨都可以讓全球吃不完兜著
走
163F 09/30 07:53
推
pansquarl
: 在商人的角度來看,是;對老黃來說,目前開放就是
對他有利啊
166F 09/30 08:26
噓
Bmtswiiii
: 開放競爭跟掏空台積電去美國都可以扯成同一回事 這
邏輯也是絕了
168F 09/30 08:27
推
eugeniajim
: 老黃需要中國市場
170F 09/30 08:47
推
neilisme
: 開放競爭應該是台灣晶片公平競爭美國晶片才對吧
171F 09/30 09:25
噓
Bmtswiiii
: 你的論點就是中國只會抄 研發不出來東西 而美國人
打中美貿易戰時也是這個想法 殊不知中國自主研發能
力超強 完全打臉白人跟你了 你到現在還不想承認罷
了
172F 09/30 09:34
推
jfw616
: 老黃有競爭對手,台積電沒有
176F 09/30 09:51
噓
ocwandu
: 台積電去美國是競爭嗎==
177F 09/30 10:23
推
lusifa2007
: 台積去美國是把高薪工作機會移到美國去 跟競爭有啥
關係 美國人比爆肝是比得贏台灣膩
老黃的意思是生產設備要鎖但是產品要賣
178F 09/30 11:04
推
AndyMAX
: 不是競爭?再搞一次廣場協議讓高階半導體轉單韓國
讓韓國再爽一次?
當年日本做出256K記憶體也覺得美國不能沒有日本 笑
死
181F 09/30 11:36
推
Flyingheart
: 美國如果當初只限制euv 晶片跟其他產品照賣 就不
會讓中國有那麼大危機感
185F 09/30 11:52
推
david850914
: 台積在美國叫高薪?如果是美國人早就搶著做
到那邊都要幫忙擦屁股的垃圾缺啦
如果掏空台積那麼容易 intel只要砸錢就能復活了
187F 09/30 12:29
--
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Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後 - Stock 板
作者:
huabandd
218.187.83.190
(台灣)
2025-09-30 00:10:15
我實在很看不懂,按照他的說法的話 那ASML是不是也別限制了? 反正要開放競爭嘛,別再搞中國了 大家皆大歡喜,老黃有錢賺,中國有機台 美國也能因此和中國利益交換 是這樣的意思嗎? …
189F 58推 10噓
Re: [問卦] 政黑:什麼時候要開放射殺藍白這群人渣 - Gossiping 板
作者:
huabandd
218.187.83.190
(台灣)
2025-09-28 16:50:41
7F 2推 2噓
+1
Re: [爆卦] 轉脆 災民:大官來了,災民要避開 - Gossiping 板
作者:
huabandd
218.187.83.190
(台灣)
2025-09-28 16:40:08
12F 1推
+2
Re: [問卦] 建議GPT跳槽到Gemini嗎 - Gossiping 板
作者:
huabandd
218.187.83.190
(台灣)
2025-09-27 22:14:33
14F 2推
+10
Re: [請益] 全面零股、T+2何時會改? - Stock 板
作者:
huabandd
218.187.83.190
(台灣)
2025-09-27 20:53:40
18F 11推 1噓
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