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標題 Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
時間 Tue Sep 30 00:10:15 2025
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標題 Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
時間 Tue Sep 30 00:10:15 2025
我實在很看不懂，按照他的說法的話
那ASML是不是也別限制了？
反正要開放競爭嘛，別再搞中國了
大家皆大歡喜，老黃有錢賺，中國有機台
美國也能因此和中國利益交換
是這樣的意思嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.83.190 (臺灣)
※ 作者: huabandd 2025-09-30 00:10:15
※ 文章代碼(AID): #1esgzfkZ (Stock)
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※ 同主題文章:
09-29 22:53
Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
09-30 00:10
09-30 02:24
09-30 02:39
09-30 07:49
09-30 11:41
09-30 14:13
推 : 只有膽小鬼會害怕競爭1F 09/30 00:12
你要這麼說
是不是也別擔心台積電去美國？
推 : 關鍵點被拿到後，大家都不用玩等捲爛了2F 09/30 00:15
中國技術到位之後肯定低價卷爛
→ : 限制的下場就是賺不到錢 之後還是被追上3F 09/30 00:15
那就像我說的，別限制了，開放
先賺錢賺起來，然後大家來卷
推 : 競爭優勢者有什麼必要送裝備大禮包給劣勢者？聖母病嗎？4F 09/30 00:17
老黃不就這意思嗎？
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:20:42
推 : ASML 是美國能源部和其麾下的國家實驗室扶持起來打敗日本曝光機的，ASML EUV 來自美國的專利最多，美國和盟友有什麼義務要把 EUV 給最大競爭對手？傻子嗎？6F 09/30 00:23
https://i.imgur.com/OLAvnGb.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/4b/OLAvnGb.jpeg)
推 : 老黃的意思又不是聖旨，更和掌權的川普和共和黨主流觀點大相逕庭10F 09/30 00:32
所以我才會不懂，這算是跟政府對作？
應該不會是好事？
→ : 老黃的硬體開發其實沒那麼順 需要些東西參考 反正12F 09/30 00:34
需要東西參考嗎？
也就是說要有競爭者來激勵？
→ : 主流生態是離不開了 你很難因為硬體有替代就去重新造四個輪子13F 09/30 00:34
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:37:09推 : Google 的 AI 硬體就一直是堅持自己的架構和晶片喔，而且建構在其上的大語言模型效能坐二望一
老黃真要找競爭者棄 Google、棄博通,... 卻選定華為？我看是要賺人民幣吧15F 09/30 00:37
老黃真要找競爭者棄 Google、棄博通,... 卻選定華為？我看是要賺人民幣吧15F 09/30 00:37
看得出來，所以才會想說
可以為了賺錢啥都不顧嗎？
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:42:07
推 : 我覺得他已經變成這樣了，唉
老黃之前大力鼓吹的各國要建設自己的「國家主權 AI」感覺也純粹只是想賺錢，沒啥實際意義19F 09/30 00:42
老黃之前大力鼓吹的各國要建設自己的「國家主權 AI」感覺也純粹只是想賺錢，沒啥實際意義19F 09/30 00:42
要賺錢當然可以
但是萬一養大中國，不是好事
推 : 你現在才認清老黃的商人個性喔
他以前就是這種個性了22F 09/30 00:46
他以前就是這種個性了22F 09/30 00:46
商人無祖國，但是他在美國
要養大中國，不是跟美國作對嗎？
所以我才看不懂怎麼回事
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:48:41
推 : 重點是他知道美國晶片現在領先在哪裡嗎？如果全面開放 看看成熟製程怎麼被卷的 他真覺得自己能競爭過中國那種成本？24F 09/30 00:54
→ : 想科技殖民吧 像對待歐洲一樣對待中國 但不一定能成功27F 09/30 00:54
推 : 所以班農才開駡老黃是中國代言人啊 -- 班農是能直接和川普講上話的人耶29F 09/30 00:56
推 : 還有黃是沒看到中共下令封殺他的H20嗎？中共壓根也沒要讓你賺 是要你的技術後把你一腳踢開 他們怎麼可能相信美國貨 中國製造可是習近平的國策31F 09/30 00:56
推 : 在美國，階級制度，白種人永遠是第一
老黃雖然是美國人，但他是黃種人34F 09/30 00:57
老黃雖然是美國人，但他是黃種人34F 09/30 00:57
推 : 我不讓你們有自主研發的工具，但能使用我們研發成功的產品，美國賺大錢，增加中國的依賴性與降低威脅性，如果AI就是奇異點的話，不自由的國家追上自由的國家可能性極低，這算老黃的主張也是他的自信吧36F 09/30 00:58
推 : 黃種人又怎樣…微軟CEO也不是白人啊
很抱歉當初美國研發核彈也是個奇點 然後被偷給蘇聯後 美國在核彈優勢上有競爭過蘇聯嗎40F 09/30 00:58
很抱歉當初美國研發核彈也是個奇點 然後被偷給蘇聯後 美國在核彈優勢上有競爭過蘇聯嗎40F 09/30 00:58
→ : 老黃野心很大，所以他打算美中兩邊都拿到利益阿43F 09/30 00:59
推 : 專制國家能更沒下限的蒐集各種訓練資料，反而是有優勢吧44F 09/30 00:59
→ : 講錯 alphabet 不是白人
美國當初搞半導體也是逼蘇聯走不同的路 這種競爭對抗本來就不可能把優勢送給對手來競爭
黃就是想賺錢 但中共也給他閉門羹 怎麼會跟美國政府吵要開放…先說服習近平不要靠中國製造嘛46F 09/30 01:00
美國當初搞半導體也是逼蘇聯走不同的路 這種競爭對抗本來就不可能把優勢送給對手來競爭
黃就是想賺錢 但中共也給他閉門羹 怎麼會跟美國政府吵要開放…先說服習近平不要靠中國製造嘛46F 09/30 01:00
推 : 至於什麼「就只有民主國家才能有科學科技上的創新 blah blah blah」的老美大外宣就不要拿出來讓人笑了 -- 納粹德國、日本帝國、冷戰蘇聯表示：我們那些一流的科學科技是幻影嗎？？？51F 09/30 01:03
推 : 應該是指在政治金融吧 的確華人地位低落55F 09/30 01:03
推 : 德國本來就是前一代的科技霸主 一堆諾獎跟物理學大牛56F 09/30 01:03
推 : 是的，華人地位在美國會被打壓58F 09/30 01:04
→ : 中國就算創新能力不足 那你還給他技術讓他學讓他拷貝反過來揍你的產品 沒辦法理解59F 09/30 01:04
推 : 蘇聯的物理學、航太工程和高等數學也都非常強啊61F 09/30 01:05
→ : 老黃應該知道這規則的62F 09/30 01:05
→ : 蘇聯當時也從德國拿到很多人才
比美國還早發射衛星跟載人航天器63F 09/30 01:05
比美國還早發射衛星跟載人航天器63F 09/30 01:05
推 : 中國從新加坡之類的第三方跳板就能拿到了啦
真的以為中國全禁了喔65F 09/30 01:07
真的以為中國全禁了喔65F 09/30 01:07
推 : 中共官方聲明就那樣 人家就是要搞自研晶片 真以為他要依賴你的晶片？67F 09/30 01:09
推 : 就連數學超級大牛瑞士籍的 Leonhard Euler 事業的巔峰也是他待在帝制俄國時代的成果69F 09/30 01:09
→ : 習近平的政策指示多次強調要「中國製造」71F 09/30 01:09
推 : 自研晶片垂直整合壓低成本再低價打爛市場
搶市佔就是中國的老招72F 09/30 01:10
搶市佔就是中國的老招72F 09/30 01:10
推 : 這世界上從來都沒有「只有民主國家才能培育出大科學家、大數學家」這種鬼故事74F 09/30 01:11
推 : 然後這情況下你還要開放技術給中國加速這件事嗎？黃這樣講EUV開進去 我保證NV TSMC一起上黃泉路76F 09/30 01:11
→ : 核心企業就是華為78F 09/30 01:11
推 : 商人無祖國正常 但商人不可短視近利79F 09/30 01:13
推 : 中國的強項在基建發電製造
本來就有發展ai的良好基礎80F 09/30 01:13
本來就有發展ai的良好基礎80F 09/30 01:13
推 : 中國發展 AI 軟硬體的優勢在於中國的醫、牙、法律這些科系向來都不是前幾志願，所以這廿幾年來中國十幾億人口中最優秀的人材幾乎都唸理工科系，尤其是 IT 相關領域82F 09/30 01:39
噓 : 美帝就怕了阿..86F 09/30 01:41
噓 : 笑死，台積電去美國哪是去競爭87F 09/30 01:41
噓 : 台積電例子錯誤，賣不等於搬88F 09/30 01:45
兩位大聰明，人才跟相關產業競爭不算？
推 : 蘇聯的基礎科學也很強 當初只是前後開發出原子彈而已89F 09/30 01:53
推 : 蘇聯主要是困在當時被美國和盟友在半導體技術設備和 IT 科技上強力封鎖(-- 當時的歐洲和日本科學科技可是頂級的，不像現在...)
中國最好運的就是美國和中國做了幾十年的好朋友，期間完全開放中國留學生去美國和歐洲最頂尖的大學唸理工博士。光是美國培養出來的圖靈獎得主姚期智選擇去中國清華開設姚班培養出的 CS/IT 人才就嚇死人了 -- 蘇聯時代可沒這個好處，大學畢業生被美歐的頂尖大學堵得死死的91F 09/30 02:00
中國最好運的就是美國和中國做了幾十年的好朋友，期間完全開放中國留學生去美國和歐洲最頂尖的大學唸理工博士。光是美國培養出來的圖靈獎得主姚期智選擇去中國清華開設姚班培養出的 CS/IT 人才就嚇死人了 -- 蘇聯時代可沒這個好處，大學畢業生被美歐的頂尖大學堵得死死的91F 09/30 02:00
→ : 簡單一句話: 我要賣晶片到中國
雙面刃 現在被中國反過來拿來跟美國談籌碼100F 09/30 02:06
雙面刃 現在被中國反過來拿來跟美國談籌碼100F 09/30 02:06
推 : 我在日本工作時一位同事(上海交大 CS 學士、東京大學 CS 碩士)說中國高校有一句話：中國最優秀的人才有一半在清華，清華最優秀的人才有一半在姚班
反之，蘇聯時代的那些大科學家、大數學家，和頂尖工程師真正是從頭到尾靠自己培育出來的，幾乎沒有外力相助102F 09/30 02:11
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 02:23:58反之，蘇聯時代的那些大科學家、大數學家，和頂尖工程師真正是從頭到尾靠自己培育出來的，幾乎沒有外力相助102F 09/30 02:11
→ : NV 跟 TSM不是絕對綁定的 , 只要有別人能製程跟上來對NV反而是能降低成本 @@a108F 09/30 02:26
噓 : 你最大的問題以為以前的全球化是自由競爭，但實際上是美國放行部分領域開放競爭，而且高度管控，例如瓦聖納協議。只是相對於現在的緊張的地緣政治時代背景叫「自由競爭」，而黃仁勳的本意是應該至少是全球化時代的自由競爭，才較能蓬勃發展。也就是說本質上打從半導體來東亞發展和回美國都不是「自由競爭」，都是某種地緣政治框架下具有的商業自由競爭，只是美國以前不會直接用搶的，至少遵循一定程度的市場邏輯，現在直接當蘇聯二世110F 09/30 02:38
這不廢話嗎？
過去的競爭遠不如現在與中國的競爭啊
推 : NVDA 從來都不是 tsmc 的忠實客戶或研發盟友
反之，ASML 和台積電一直是研發盟友，而 Google 則是把台灣建造成海外最大的硬體研發基地
老黃則很明顯是只要自己能獲取更大利益，台灣就算去死也干他屁事的最冷血等級商人119F 09/30 02:38
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 02:59:19反之，ASML 和台積電一直是研發盟友，而 Google 則是把台灣建造成海外最大的硬體研發基地
老黃則很明顯是只要自己能獲取更大利益，台灣就算去死也干他屁事的最冷血等級商人119F 09/30 02:38
→ : 以老黃的立場 有能力製造晶片的公司越多越便宜越好才不會被gg吃定 成本降不下來 中國進來卷晶片最好124F 09/30 03:06
推 : 笑死對一樓出手太重了吧
中吹雙標仔真是有夠可憐126F 09/30 04:12
中吹雙標仔真是有夠可憐126F 09/30 04:12
推 : 真好笑,對中開放,中國就不會偷技術嗎,本性就那樣
不管有無開放,中國都會偷拐搶威脅技轉技術
所以一開始就要禁,讓他們自己捲128F 09/30 04:16
不管有無開放,中國都會偷拐搶威脅技轉技術
所以一開始就要禁,讓他們自己捲128F 09/30 04:16
推 : 所以我說中國比起蘇聯實在太好運了啊，美國和
和其盟友長達幾十年對中國完全不設防，開放自己最頂尖的大學讓中國留學生讀博士、做博士後，甚至擔任教職、或到最頂尖的公司上班 -- 美國極其天真愚蠢的態度讓中國輕鬆地(vs. 蘇聯)把西方世界科學科技的優勢和精華一步步移植到中國本土131F 09/30 04:34
和其盟友長達幾十年對中國完全不設防，開放自己最頂尖的大學讓中國留學生讀博士、做博士後，甚至擔任教職、或到最頂尖的公司上班 -- 美國極其天真愚蠢的態度讓中國輕鬆地(vs. 蘇聯)把西方世界科學科技的優勢和精華一步步移植到中國本土131F 09/30 04:34
推 : 老黃感覺要被MAGA派鬥了…商人沒要從政就別想搞這些了 前例擺在那還學不乖嗎？XD137F 09/30 04:44
噓 : 錯，ai就是要競爭，服器廠、鏟子廠、能原廠才有更多錢阿，就是要創造競爭和稀缺性才會讓中美想一直研發，中國研發出來，美國又會繼續研發更強的，有競爭鏟子廠能原廠才有錢賺懂嗎？139F 09/30 04:47
噓 : 你去政黑八卦問你的問題好不好143F 09/30 05:06
推 : 美國這樣有搞到中國？你是生活在哪個世界平行線
中國現在的晶片發展，美國當初發起貿易戰有想到嗎？144F 09/30 05:32
中國現在的晶片發展，美國當初發起貿易戰有想到嗎？144F 09/30 05:32
推 : 真好笑 偷技術哪個國家沒在做 以為活在烏托邦嗎
日本不就偷台積電的技術146F 09/30 06:43
日本不就偷台積電的技術146F 09/30 06:43
→ : 還真的是
你限制ASML 到時候中國做出能替代ASML的產品 死掉是ASML而已148F 09/30 06:52
你限制ASML 到時候中國做出能替代ASML的產品 死掉是ASML而已148F 09/30 06:52
→ : 台積電的案例無法類比，台積電沒有不賣晶片給美國，而是在政治風險下被迫做出非商業決策。151F 09/30 07:03
推 : 日本那如果叫偷技術,中國就是光明正大拿走還不認犯行,天經地義唷153F 09/30 07:06
推 : 日本被美國一弄變成失落30年，然後現在美國的目標是台積電..155F 09/30 07:09
→ : 現在大陸那邊的解法是用比較差的晶片連結起來，比較需要數量跟本電力及冷卻系統157F 09/30 07:11
→ : 日本當初廣場協議後被韓國不公平競爭才搞到失落 協議只限制日本不限制韓國 CCwei也說他只怕不公平競爭159F 09/30 07:18
噓 : 你是真的看不懂還是在裝162F 09/30 07:52
推 : 其實該害怕的是那14億人口，有體會過的都知道那可怕的內卷能力，隨便來一坨都可以讓全球吃不完兜著走163F 09/30 07:53
推 : 在商人的角度來看，是；對老黃來說，目前開放就是對他有利啊166F 09/30 08:26
噓 : 開放競爭跟掏空台積電去美國都可以扯成同一回事 這邏輯也是絕了168F 09/30 08:27
推 : 老黃需要中國市場170F 09/30 08:47
推 : 開放競爭應該是台灣晶片公平競爭美國晶片才對吧171F 09/30 09:25
噓 : 你的論點就是中國只會抄 研發不出來東西 而美國人打中美貿易戰時也是這個想法 殊不知中國自主研發能力超強 完全打臉白人跟你了 你到現在還不想承認罷了172F 09/30 09:34
推 : 老黃有競爭對手,台積電沒有176F 09/30 09:51
噓 : 台積電去美國是競爭嗎==177F 09/30 10:23
推 : 台積去美國是把高薪工作機會移到美國去 跟競爭有啥關係 美國人比爆肝是比得贏台灣膩
老黃的意思是生產設備要鎖但是產品要賣178F 09/30 11:04
老黃的意思是生產設備要鎖但是產品要賣178F 09/30 11:04
推 : 不是競爭？再搞一次廣場協議讓高階半導體轉單韓國讓韓國再爽一次？
當年日本做出256K記憶體也覺得美國不能沒有日本 笑死181F 09/30 11:36
當年日本做出256K記憶體也覺得美國不能沒有日本 笑死181F 09/30 11:36
推 : 美國如果當初只限制euv 晶片跟其他產品照賣 就不會讓中國有那麼大危機感185F 09/30 11:52
推 : 台積在美國叫高薪?如果是美國人早就搶著做
到那邊都要幫忙擦屁股的垃圾缺啦
如果掏空台積那麼容易 intel只要砸錢就能復活了187F 09/30 12:29
到那邊都要幫忙擦屁股的垃圾缺啦
如果掏空台積那麼容易 intel只要砸錢就能復活了187F 09/30 12:29
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