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作者 gn02118620 ()
標題 Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
時間 Tue Sep 30 07:49:13 2025

※ 引述《huabandd (我是阿肥巴你頭)》之銘言：
: 我實在很看不懂，按照他的說法的話
: 那ASML是不是也別限制了？
: 反正要開放競爭嘛，別再搞中國了
: 大家皆大歡喜，老黃有錢賺，中國有機台
: 美國也能因此和中國利益交換
: 是這樣的意思嗎？

他確實是這個意思

川建國、拜振華是科技的大外行

我們看一下2017以前的中國晶片能力跟2025中國的晶片能力比較 最簡略的數據對比一下

1.市場規模
2017:2000億美元，全球佔比10%
2025:4000億美元，全球佔比30%

2.產能
2017:250萬片/月 全球佔比10%
2025:800萬片/月 全球佔比25%

3.設備自給率
2017:不足10% 進口超過90%
中微、北方華創僅能提供清洗機部分蝕刻裝備，市場規模不足100億美金，全球佔比不足5
%

2025:50% 進口佔比50%
市場規模已達350億美金，全球佔比約15%
中國本土企業已能覆蓋中低端設備

4.先進製程
2017:28奈米+
2025:7nm(5nm試產）

5.設計
2017:約1000家公司 銷售額200億美金 佔比全球5%
2025:約3626家公司 銷售額900億美元 佔比全球市場25%

6.封測
2017:材料自給率低（<10%，無先進封裝
2025材料自給率30%，先進封裝自給率60%

7.人材規模
2017:從業人員約30～40萬，全球佔比5%
大學（他們叫本科）佔比80%以上，碩博低於10%

2025:從業人員約80～100萬，全球佔比約15～20%，碩博比例已達30%

8.專利數對比
2017:中國申請專利約3.5萬/年 （美國約6萬/年）
2025:中國申請專利約10萬/年 （美國約5.5萬/年） 且品質（引用率、核心技術）與影響
力（PCT)都有巨大提升


還有很多數據跟一些先進製程的對比我懶的提了

看了以上的數據，但凡有一點點思考能力就應該能瞭解，美國晶片封鎖中國不但沒有鎖住
中國

反而讓中國晶片產業在各方各面都有著顯著的提升

屬於完全是反效果，你美國如果不玩晶片限制，中國晶片不可能提升到今日這般程度

而且最可怕的是中國晶片產業處於上升階段，上面這些2025的數據到2030時的數據會是多
變態是很難想像的

尤其是川普政府現在在開始要對傳統意義上的盟友ex台灣、南韓拆解晶片產業來分擔風險
了

川普、拜登這倆臥龍鳳雛，對岸叫他們川建國，拜振華還真不是亂講的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.9.64 (臺灣)
※ 作者: gn02118620 2025-09-30 07:49:13
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※ 同主題文章:
[新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後美國「幾奈秒」
09-29 22:53 anti87
Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
09-30 00:10 huabandd
Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
09-30 02:24 Kroy
Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
09-30 02:39 LDPC
Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
09-30 07:49 gn02118620
Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後美國「幾奈秒」
09-30 11:41 aatzeng
Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
09-30 14:13 waitrop
→ zzahoward: 其實限制是該限制 但應該從量上去限制 讓中國那些狼1F 09/30 07:53
→ WenliYang: 中國一但衝進取得的產業 下場自己想2F 09/30 07:53
推 Heyer: 要就直接把中國打死 不然就別做3F 09/30 07:53
→ zzahoward: 性互捲 或是逼他們高低配去購買老黃產品4F 09/30 07:53
→ Heyer: 做半套才是最慘的 賠了夫人又折兵5F 09/30 07:54
→ hensel: 封鎖都搞成這樣了，不限制說中國不會自研是什麼邏輯？6F 09/30 07:54
→ gn02118620: 就是因為封鎖 所以不得不提升國產自給率8F 09/30 07:55
→ ymlin0331: CHINA NUMBER ONE XDDD9F 09/30 07:56
推 win8719: 這是個繆論爾以~不封鎖會COPY更塊10F 09/30 07:56
→ adort: 賣特斯拉給中國 中國就不會自己做電動車了吧11F 09/30 07:56
→ win8719: 因為他們原本也是2025中國製造
照你的邏輯三星手機跟電動車不會給中國卷跑了
然後NV也是可以公開他們研究結果給大家出來
就不怕被超越了
還有先進製程你那邊就錯了中芯在2020年左右就出來7了~真正的說法是他7奈米被壓制了5年還沒到下一代12F 09/30 07:56
推 yogofresh: 中國原本晶片發展磕磕絆絆，美國貿易戰打下去後整個18F 09/30 07:59
→ win8719: 然後5奈米說是量產是不是真的都不知道因為5奈米量產2023年就說了19F 09/30 07:59
→ yogofresh: 發展都變好了21F 09/30 07:59
→ gn02118620: 電動車這個案例有很多可以說 1.電動車本身就是一個新興的產業 跟半導體這種已經長期存在的產業不一樣 而且特別是美國半導體本來就是處於遙遙領先地位22F 09/30 07:59
→ win8719: 那手機了25F 09/30 07:59
→ zzahoward: 然後要注意的是設備管制要收更緊 簡單就是讓他們吸26F 09/30 07:59
→ win8719: 三星被卷跑了
還有美國要封鎖的不是成熟好嗎
所以你所謂的的設備自給率那邊沒有被封鎖
他們很早就下了2025中國製造27F 09/30 07:59
→ gn02118620: 2.電動車這個產業本身中國就不弱 中國的電池還有很多項技術都是長期領先 簡單來說電動車是中美兩國都有興趣 但中國是舉國梭哈 美國是來回拉扯自己（川、拜、川）川一直是反電動車的 因為會動到金主能源利益31F 09/30 08:01
→ tenka92417: 5年前還一堆人笑習的2025中國製造大失敗咧36F 09/30 08:01
→ zzahoward: 設備沒抓很緊阿 關鍵組件還是繞進去37F 09/30 08:02
推 win8719: 去看一下中國電池技術誰養起的吧
然後2025中國製造算是失敗了沒錯38F 09/30 08:03
→ zzahoward: 2025中國製其實十年前喊出的時候比較偏向工業技術40F 09/30 08:04
推 kenclyde: 三星手機確實被卷跑出中國
中國品牌手機在全球佔比達5成以上41F 09/30 08:04
→ zzahoward: 當時中國目標沒放半導體以及相關設備43F 09/30 08:05
推 win8719: 有2025中國製造半導體是其中一項重點
你可以去看44F 09/30 08:05
→ kenclyde: 顯示中低階手機在世界上沒有敵人46F 09/30 08:05
→ zzahoward: 老實說不算失敗 中國重工業在很多領域上都是頂尖的47F 09/30 08:05
→ tony890415: 製造業看起來大成功 造車造船還有IOT電器 這十年中國產品巨大的變化 已經領先全球了48F 09/30 08:06
→ win8719: 造車那些都卷成功的阿50F 09/30 08:07
→ kenclyde: 中國在低階製造行業像蝗蟲一樣，寸草不生啊51F 09/30 08:07
→ win8719: 看那些精美的利潤
他沒管你獲利~只跟你搶市場52F 09/30 08:07
→ tony890415: Non euv製程也越發成功 目前新建的產線 設備國產率一直拉高標準54F 09/30 08:08
→ zzahoward: 假如半導體未達目標就算失敗 我是覺得有點太苛了56F 09/30 08:08
→ tony890415: BYD 其實不差 連特斯拉都要用它們的組件57F 09/30 08:08
→ gn02118620: https://i.imgur.com/275Mn6S.jpeg58F 09/30 08:08
→ zzahoward: 低階製造業? 中國製造業其實不低階.....59F 09/30 08:08
→ win8719: 當我沒看過BYD的用料嗎~還有跟他卷的狀況嗎60F 09/30 08:08
→ zzahoward: BYD內銷和外銷用料又不太一樣 價格高低也不同61F 09/30 08:09
→ win8719: 他內銷就是把人卷跑敢出市場~外銷也一樣62F 09/30 08:09
→ ra88872: 因為需求阿，你不封鎖他不會先點這部分的技能樹，你現在搞成你想出口給他，他都一口否決掉不准用了。63F 09/30 08:09
→ gn02118620: 日經：中國製造2025已實現9成 而美國的制裁成為中國成為製造強國戰略的重要助力65F 09/30 08:10
→ zzahoward: 你拿7萬RMB的產品嫌他用料爛  廢話當然爛阿67F 09/30 08:10
→ win8719: 反正就看吧68F 09/30 08:10
推 tony890415: 汽車工業超級成功 20多萬的車現在都標配CDC避震加上智駕69F 09/30 08:10
→ gn02118620: 痾 我是覺得喔 啊 算了 你開心就好71F 09/30 08:10
→ ahg: 事後諸葛論，禁不禁中國都是會偷你技術的72F 09/30 08:11
→ win8719: 我要開心啥你光三星這個手機你就回答不出來啊73F 09/30 08:11
→ zzahoward: 你知道商用規造船很多設備目前只有中國產的嗎XD74F 09/30 08:11
推 tony890415: ZZ大說的沒錯 你去看中國的非廉價品電器還有汽車
 根本贏過歐美日太多 功能上根本無法比75F 09/30 08:12
→ win8719: 還有其實內文在討論半導體不是嗎
怎會討論到傳統工業了77F 09/30 08:12
→ gn02118620: XD79F 09/30 08:12
→ win8719: 當大家沒用過裡面的車嗎80F 09/30 08:13
→ tony890415: 就拿電動牙刷就好 我以前一直用飛利浦的 現在大陸品牌根本屌打 據說冰箱冷氣也是 但台灣卡在電壓問題不好用對岸的81F 09/30 08:13
→ win8719: 電動牙刷就不是啥高階阿
還有冷氣都被中國自己人吐了~吹出來的功效84F 09/30 08:13
→ tony890415: BYD用料很好啊 你要比你去比e3.0平台的 你去比10多萬人民幣的做什麼86F 09/30 08:14
→ win8719: 去看一下中國自己人都在吐啥吧
我要是沒撞過BYD的車我還真信你了88F 09/30 08:14
→ tony890415: 我自己開特斯拉還在400V 充電有夠慢 比亞迪都1000V 5分鐘衝600公里了90F 09/30 08:15
推 Bmtswiiii: 製造業大成功 航太業大成功 科技業被打壓還可以翻倍進步 某些人真的是瞎了才一直亂嘴失敗 呵呵92F 09/30 08:15
→ tony890415: 比亞迪過去被詬病的是上一代的plus系列 現在進入e3.0都配備CDC懸吊（這特斯拉要到P版跟YL才有的配備）而且在電池技術方面比亞迪的LFP電池根本領先太多94F 09/30 08:17
推 as6633208: ASML的DUV=5、7奈米量產
中國的DUV=7奈米量產、5未知
ASML的EUV=3奈米、2奈米、1.5奈米量產，intel 台積電 三星都有
中國要追上還要先搞出一台EUV和強化版DUV，還有良率，反正ASML 設備限制就...顆顆加油，我不覺得研發出一台EUV有那麼快那麼簡單就是了xd97F 09/30 08:17
推 EDhsiao: 美國賭爛的點是讓你用高階技術，還整天想剽竊，大打價格戰卷到全世界搞到自己國家沒錢賺，再洗腦老百姓趕英超美，把美國當成壞人，都在欺負中國，到底是誰的毛病325F 09/30 14:14
推 u8814032: 推329F 09/30 15:29

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