看板 Stock作者 breathair (拆了？簡單了)標題 Re: [新聞] 川普：對陸高關稅無法持續 和習近平相處時間 Sat Oct 18 06:41:24 2025
好奇問一下
稀土到底怎麼長臂管轄？
原物料等級的東西，可以製成成千上萬種半成品
然後要管轄到成品？
怎麼辦到的？
拿釹鐵棚磁鐵為例好了
我不可能給你磁鐵成分配方
你就不會知道我進一噸釹可以做多少磁鐵
退一萬步講，真要給配方好了
你怎麼用配方決定什麼是軍用跟民用？
我用一個假配方進口兩倍的稀土
你怎麼查？
同樣的磁鐵配方
我燒製成A形狀是軍用
燒製成B形狀是民用，怎麼查？
給客戶名單？這是轉個手就解決的東西
從成品管制？
最終成品不是進入中國，怎麼管制？
連H100, GB200這種成品等級的東西
一堆人就在喊黑市管制不了
管制難度非常大
原物料等級的東西到底怎麼長臂管轄？
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.182.200 (臺灣)
※ 作者: breathair 2025-10-18 06:41:24
※ 文章代碼(AID): #1eyiOM8i (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1760740886.A.22C.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 川普：對陸高關稅無法持續 和習近平相處
10-18 06:41 breathair
推 pttstock: 大陸這種管制變相全面禁止出口 別忘他是共產國家1F 10/18 06:44
噓 multiView: 笑死。你以為是路邊攤想買一噸就賣你一噸喔.......2F 10/18 06:45
噓 laba5566: 你可以看看對岸新出的規則 連中文都看不懂?3F 10/18 06:48
目前都嘛停留在大綱等級的管制措施
具體到底怎麼管制展開說說？
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 06:51:02
推 lpmybig: 0.1%有含就需要管制4F 10/18 06:51
推 zxcas: 白話就是國外公司一律不賣5F 10/18 06:52
推 lion28s: 就以你說的GB200為例，新加坡被美國指控外流AI晶片給中國，也沒什麼罪證確鑿的證據，新加坡的海關跟警察就要乖乖配合美國的調查6F 10/18 06:54
成品都還要別的國家100%配合
才能有效管制
原物料等級的東西
供應鏈十萬八千里那麼長
到底怎麼從原料管制到成品？
即使外國公司不賣
都還有黑市交易
殺頭的東西只要有錢賺
都還是有人幹，不是嗎？
所以要是沒有具體可行的管制方式
怎麼落實？
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 06:59:14
→ a7983115: 除非全面配合中國政府，不然直接不賣，就沒有監理的問題了。10F 10/18 06:56
推 lion28s: 稀土的長臂管轄也是同理，要的是管轄，有沒有偷偷走私這肯定沒辦法100%擋住的，反正我懷疑你，你就要配合我，不然整個國家稀土都給你斷掉12F 10/18 06:57
成品可以理解，管制難度大
半成品已經接近不可能
原物料到底怎麼管制？展開說說？
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:00:19
推 pal4luv: 更狠的一招就是，要使用稀土，就來中國設廠，否則拿不到稀土。15F 10/18 07:02
推 lion28s: 管制是你的問題啊！我只需要有沒有滿意，不滿意就斷你稀土17F 10/18 07:02
推 gbman: 要買就要配合查!不配合就是斷供阿買了不是就變老大19F 10/18 07:02
就原物料要查什麼？
查配方？人家真的肯給，也不一定是真的
查客戶？十萬八千里這麼長的供應鏈
轉個手怎麼查？中間加工環節又不是全中國公司
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:05:05
噓 ter2788: 這種東西不就是我說不行就不行 理由根本不重要20F 10/18 07:04
你可以全部外國公司都不賣啊
就像川普可以跟全世界貿易戰一樣
川普TACO，習大大保證不XACO
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:06:56
→ ter2788: 你真的以為跟中國說民用 真的在民用 就可以通過喔21F 10/18 07:06
推 gbman: 稀土你要買的量跟過去不一樣要提出說法直接用量管制22F 10/18 07:06
我新產品用量兩倍不行？
我原產品訂單倍增，但是有一半的量我工廠燒結成不同形狀怎麼抓？
這是原物料欸
ㄧ出門就加工到你根本認不出來
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:08:55
推 lion28s: 你一直糾結怎麼管制，美國有在乎怎麼管制嘛？它只要23F 10/18 07:07
不是
美國是真的有管制
所以他抓得到華為裡面用台積電的晶片
稀土怎麼抓？
一出門就加工成千奇百怪的半成品
認都認不出
怎麼抓？
→ lion28s: 感覺有，就處分你，也不用什麼證據，你自己想辦法處理到美國覺得沒有，才撤銷處分24F 10/18 07:07
→ gbman: 必要時他也可以到你工廠查阿!反正學美國的國安問題!26F 10/18 07:07
→ ter2788: 原本就有買的公司 你是打算自己產品不做倒賣出去?27F 10/18 07:07
推 phoenixtwo: 不要跟強盜講道理 中共的稀土政策目的是勒索28F 10/18 07:08
→ ter2788: 原物料怎麼管制 因為純化過的稀土 幾乎都是在中國加工的阿29F 10/18 07:09
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:10:41
→ ter2788: 笑死 你說加大購買量 人家管制不給你31F 10/18 07:10
推 epephanylo: 可以不給配方不說明 OK 就不出給妳呀 這麼簡單 = =32F 10/18 07:10
說明等級的太容易了
問題是怎麼抓假的？
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:11:31
→ ter2788: 目前稀土進出口已經被國家級管控 不存在什麼我偷賣的問題 就算有量也很少33F 10/18 07:11
最主要問題是
人家騙你，你抓不到，怎麼管制？
華為偷用台積電的晶片抓的到，但難抓
還要拆開來一個一個慢慢查
原物料等級的東西到底怎麼抓啦
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:14:30
推 epephanylo: 不如反過來想 你是工廠你要怎麼證明你沒有違規35F 10/18 07:12
推 gbman: 重稀土精煉9成都大陸貨!當然很好查!純度一查就知道!36F 10/18 07:13
推 ter2788: 中國目前就是 你自己證明 無法證明就沒有貨37F 10/18 07:13
噓 qwe78971: 人家看到美國公司 禁止出口就好了 誰屌那麼多 只要美整天進口量降低 效果一樣有達到 也不只侷限個別公司38F 10/18 07:13
→ saisai34: 中國就要你負責證明啊 人家又不是純法治 懷疑你41F 10/18 07:14
不是
人家騙妳，妳抓不到
怎麼管制？我就證明給你看
只是證明是假的，你怎麼核實我的證明是假的？
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:15:41
→ ter2788: 你說少量倒賣 很重要嗎？ 根本不重要 因為倒賣無法滿足全美公司用量42F 10/18 07:14
→ saisai34: 就斷你料 有意見自己想辦法證明去向沒問題=.=a44F 10/18 07:14
推 epephanylo: 你台GG去年用100公斤 今年跟我申請買1000? 提證明45F 10/18 07:15
推 lion28s: InP基板據我所知是要生產幾片用多少量，要申報，生產完要證明，然後核不核、核多少看老共，所以6月申請，8月中才陸續核准46F 10/18 07:15
我給你假訂單，假配方你怎麼抓
就算我給你的是真的
中間到成品10個加工商
有一個是假的，你就破功了欸
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:17:21
→ saisai34: 你以為中國政府會幫你核實喔 他覺得你怪怪的就斷=.=49F 10/18 07:16
→ lion28s: 反正你自己要想辦法申請，然後老共也不一定全核給你50F 10/18 07:16
→ saisai34: 是真是假他說的算 他感覺你不對勁就不對勁 你才是要負責想辦法說服 證明讓他相信你沒問題 =.=51F 10/18 07:16
成品還能這麼搞
原物料欸，成品不是我這個只負責燒結的廠商知道的
我可以跟客戶要，但我怎麼核實？
國家要幫我核實啊
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:18:58
推 gbman: 中國只要質疑一定不出貨拉!講這麼多XD53F 10/18 07:17
噓 ter2788: 看來你根本連基本稀土知識都沒去瞭解 就在這邊瞎問54F 10/18 07:18
什麼知識展開說說？
原物料怎麼管制，跟稀土知識有關係嗎
除非稀土不是原物料
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:20:37
→ saisai34: 沒辦法核實你就別賣啊 出事你廠商要負責被抓 =.=55F 10/18 07:19
→ auy51: 黨說了算的意思56F 10/18 07:20
→ saisai34: 你別用台灣的思維去看中國政府的政治決策 =n=a57F 10/18 07:20
推 lion28s: 你一直在乎老共要怎麼管制，對他來說，他要不要核，核多少看我意思，管你是民用軍用，有沒有報假帳，甚至延伸到你在政治立場或站隊有沒有配合我意思，我想斷隨時斷，這就是管制58F 10/18 07:20
→ ter2788: 在那邊 我配方變兩倍不行嗎？ 解釋人家不接受就沒有貨 中國需要顧慮你的感受?62F 10/18 07:21
推 gbman: 跟中國官方討價還價真是天真的可以!沒問題也可以禁!64F 10/18 07:21
推 epephanylo: 你是黑名單思維 但老共可以用白名單作法 懂?65F 10/18 07:21
白名單可以
但是原物料到成品，十萬八千里
原物料管制的難度在於
這中間只要有一顆老鼠屎就破功了
而且原物料出去之後，可能全是外國加工商
怎麼搞？
除非從原物料到成品完全不出口
才有可能管制成功，不是嗎？
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:25:00
→ ter2788: 你的想法很重要嗎？ 我覺得你有問題就不行68F 10/18 07:22
→ saisai34: 最終解釋權歸中國政府所有 懂? =.=69F 10/18 07:22
→ epephanylo: 你說你這產品鍊條很長? 那就整清楚了再來申請70F 10/18 07:23
不是，我搞清楚了，也跟你說了
你怎麼核實？
不能核實怎麼管制？
自我宣告切結書誰都會寫啊
整段供應鏈切記都拿到了
怎麼核實？
推 ter2788: 你產品用量兩倍是你家的事情 中國目前就去是這樣 想要加倍買?沒有71F 10/18 07:24
推 Norme: 中共就是學美國，找個藉口，實際上就是，賣不賣看我高興，不爽自己做，查證？放心好了，買不到的會檢舉你，討好甲方73F 10/18 07:25
推 yesu219: 以前去中國出差，海關翻我帶的書，我問他什麼內容不能帶，完全不回應喔，都自由心證76F 10/18 07:25
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:26:48
→ ter2788: 不然呢 不出口不行嗎？78F 10/18 07:25
推 epephanylo: 有老鼠屎 那是你廠商的問題 老共還得幫你把屎把尿喔79F 10/18 07:26
你沒辦法把屎把尿就是管制不能啊
→ NotOtaku: 稀土供應鏈就那幾家，查到就一層一層斷供，不想被斷供的就會供出下游誰違反規則80F 10/18 07:26
推 tom77588: 沒那麼複雜啦，對中國來說，不需要燒腦去抓，說你軍用就是軍用，一切就是看菜下飯82F 10/18 07:26
這也行
亂抓一通，最後軍用沒抓到，民用亂成一團
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:28:09
→ ter2788: 所以少數公司用量可以 買到美國公司都不缺是嗎？
民用亂成一團會怎樣嗎？ 中國是那種會在意你感受的國家?84F 10/18 07:27
這可以啊，亂抓一通
但誰能保證最後不會
民用亂成一團，軍用沒抓到？
要100%核實
就要從原物料一直管到所有含稀土的成品
這怎麼核實？
全部成品拿樣品測過一遍？
樣品可能是假的，那我就要全部買回來測看看？
原物料要管轄，可以理解，也可以做
但是長臂管轄不是說說的欸
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:35:23
推 gn1384181: 就用稀土管制落地以前的企業稀土用量規範就好，多的88F 10/18 07:30
→ ter2788: 說了你的想法感受不重要 覺得你有問題就不給你89F 10/18 07:30
噓 fatoes: 就他說了算啊90F 10/18 07:30
就真的發現不了啊
一出廠就加工成妳根本認不出的東西
有沒有含，比例對不對，加工品質好不好
也要看實驗室準不準的東西
到底怎麼核實，怎麼抓啦！
→ gn1384181: 不賣，不就好了，本來就要限制美國高科技發展，都已93F 10/18 07:30
→ saisai34: 就是你要保證沒問題就只能在中國加工 =.=a94F 10/18 07:31
推 gbman: 最簡單你要增量不給阿!新申請的審核期要多長有多長!95F 10/18 07:31
→ epephanylo: 但是老共目前產業鏈覆蓋之廣 要說沒人懂你的產品...96F 10/18 07:31
→ saisai34: 其他隨便看心情懷疑你就能卡你斷你 =.=97F 10/18 07:31
→ gn1384181: 經開戰了還管你死活，肯賣給你就要跪恩了98F 10/18 07:32
推 Norme: 當初美國不賣晶片，也是理由一大堆，就是卡死你啦！99F 10/18 07:32
推 lesbian5566T: 小妹不是專家,我的經驗是你要給我產品下游客戶名單你進多少稀土,預計能產出多少產品, 我對客戶一個一個去問, 總量對一對, 最終產品抽查數量, 差太多有鬼現實上你不可能買通整個業界廠家幫你護航, 而且市面上產品總量差太多也會漏餡. 差點點數量被偷賣不影響就像美國禁賣顯卡, 中國真的就被卡住很多,少量偷賣影響不了大局444F 10/18 13:38
噓 JieCheng1202: 美企像波音相關企業就卡著不過審 只核可給空巴集團並不是有申請就會過 問就是還在審核中 美企慢慢等451F 10/18 16:58
推 liu02112: 我猜應該有辦法管 例如完整的資料庫已經建構之類
中國領導層跟川普政府的風格差很多 牌打出來前會
準備好 例如南美大豆區塊鍊監控 是從2023年就開始建立 巴西擴產應該更早 直到2025年才確定不買大豆453F 10/18 19:32
--