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標題 Re: [請益] 美股這波是在跌什麼？
時間 Fri Nov 7 16:21:57 2025
作者
標題 Re: [請益] 美股這波是在跌什麼？
時間 Fri Nov 7 16:21:57 2025
能源問題總是有些人有一些奇怪的想法
推 : 要搞到射資料中心上軌道了,估計電力問題問題難解11/07 10:05
現在這些3nm晶片上去衛星軌道 可能沒一兩年就會通通燒壞了
很多人不知道 其實電腦比人腦還要怕輻射 尤其宇宙射線這類的高能帶電粒子
以前福島核災的時候有派機器人進去修 結果很幾台沒幾分鐘就掛掉 撐得比人還短
因為高能粒子對晶片是致命的 輕則造成計算錯誤 重則永久性改變半導體電性
所以能上太空的電腦都需要特別的防護 或是不使用線寬最小的製程 或是用多台電腦
(例如3台平行運算 然後多數決做決策)
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%8A%97%E8%BC%BB%E5%B0%84%E5%BC%B7%E5%8C%96
以現在的技術想要把GPU這麼嬌貴 而且數量又龐大的東西送上太空然後正常運作
根本癡人說夢 其實這種創新的idea本來就源源不絕冒出來 是科技突破正常的試錯
而且有些在十幾二十年後配套科技也跟上了 的確有可能實現
但現在絕大多數都是媒體看到了就丟出來博取注意而已 實際上就Powerpoint概念
→ : SMR進度也跟不上AI 成長期11/07 10:05
很多人搞不懂SMR到底好在哪 弱在哪 拼命吹 看了真的尷尬爆
SMR的優點是 "理論上"建造快速 施工容易 而且"fail-safe" (也是理論上)
因為功率小 體積小 可以直接用氣冷/或是用自動對流 不需要外來電源主動冷卻
(福島當初會氫爆 是因為海嘯把緊急柴油發電機都給淹了 爐心冷卻泵沒電無法運轉)
優點就這樣 沒了
缺點呢? 效率遠低於一般的核電廠 也就是說要得到同樣電力 要蓋更多個SMR 投更多錢
然後最大的缺點是 在美國沒有任何一個已經成功商業運轉的SMR
也就說 絕大多數都還停留在PPT階段 最好的也頂多是prototype 真的能上線發電
而且合乎成本的 目前一個也沒有
→ : 核能炒完了，現在能源要盡快上線不就燃氣、太陽能?11/07 10:09
推 : 電力不足，但能源股還是大跌11/07 10:12
很多人以為燃氣上線最快 但其實你要考慮美國的產能
美國絕大多數的gas turbine都是GE的生意 目前訂單已經排到2027/2028 極度供不應求
而且燃氣發電還要建造LNG儲槽 也不是turbine來就能用
推 : 最能快速建設的發電設施就太陽能啊 但你要有地可以蓋 美國的話應該是能像中國那樣搞超大面積太陽能11/07 10:39
太陽能的確就是最容易快速大量鋪開的 但說穿了原因也是因為 太陽能板能從中國
大量又便宜的進口XD 可是客觀現實 這就是最容易快速滿足電力缺口的方式
然後太陽能本來就要搭配儲電(基本上主流都還是直接用鋰電池) Tesla儲能就是賺這個
下面一堆說太陽下山就沒電了實在搞笑 真的是不知道該從何吐槽起XD
不過啦 鬼島人會有這樣的刻板印象也是正常的 因為某黨在鬼島搞得光電 幾乎沒搭配儲能
好啦 也不能只笑鬼島 美國太陽能也用很多 很多也沒搭配 但還是有點不同
美國之前推的是住家屋頂裝太陽能 沒有儲能也還好 像是德州這種地方 白天熱
屋頂太陽能版的發電剛好對沖空調用電 整體還是有幫助 而且美國還是有Tesla儲能可買
儘管如此 像加州這種 太陽能越來越普遍的地方 反而造成Duck curve越來越嚴重
對電網負擔反而增大 這就是沒有搭配足夠儲能的結果...
(不知道Duck curve是什麼的 代表你沒有資格討論太陽能這問題 因為你完全不懂)
中國算是再生能源搭配儲能做得最好的 但就算是如此 他們依然有很多浪費掉的再生能源
→ : 而且美國的環境還比較穩定 不像台灣還要怕颱風吹壞11/07 10:39
推 : 太陽能一片還不夠一顆GPU燒 只有白天能用 加上儲能等於要四倍的量11/07 11:00
推 : 太陽能這麼不穩，你想要晚上直接不繼續算嗎11/07 11:05
推 : 短期電力建構就是天然能源，太陽能風電多少能補一些，但被否決XD11/07 11:05
→ : 最快部署是用渦輪發電，其他現階段都太慢11/07 12:22
錯 原因上面我已經提了
還有順道嘴一下 有人整天在那邊"美國是世界最大石油國 幹嘛用再生能源"
tight oil生產成本遠高於一般油田(像是沙烏地阿拉伯這種) 記得之前回本價是60美元
油價低於這個數字 tight oil每生產一桶虧一桶
tight oil生產成本遠高於一般油田(像是沙烏地阿拉伯這種) 記得之前回本價是60美元
油價低於這個數字 tight oil每生產一桶虧一桶
搞笑的是 章魚上台以後因為努力壓低油價 現在應該低於60好一段時間了
應該有不少頁岩油商都停產 甚至破產了XD
推 : 還太陽能呢 晚上不用跑服務？11/07 13:18
推 : 嘴太陽能晚上的人，是不是都不知道有個東西叫儲能？11/07 13:59
另外提到核能 核能長遠來說是不錯的發電方式 但其實蓋核電廠 非 常 慢
在美國蓋一座核電廠預估要7~10年 (所以SMR才會有機會可以炒 "號稱"比較快)
核電是有輻射的東西 環評就算再怎麼鬆也是有個底線 寄望核電能快速滿足AI電力缺口
核電是有輻射的東西 環評就算再怎麼鬆也是有個底線 寄望核電能快速滿足AI電力缺口
只能說 遠水難救近火 不相信的 我們可以等著看
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※ 作者: void 2025-11-07 16:21:57
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11-07 09:43
11-07 09:52
11-07 09:59
11-07 10:02
11-07 10:12
11-07 13:06
11-07 13:21
11-07 15:06
Re: [請益] 美股這波是在跌什麼？
11-07 16:21
11-07 18:08
噓 :1F 11/07 16:24
噓 : ？2F 11/07 16:27
推 : 所以短期內看來就是無解 難怪開始跌爆3F 11/07 16:28
→ : 所以近期買電力基建的ETF應該可以小賺4F 11/07 16:31
推 : 好，崩5F 11/07 16:32
→ : 儲能加上去看你電費漲多少啊6F 11/07 16:32
至少它是短期內能解決供電需求的方案 其他你慢慢等
另外補充一句 就算數據中心也需要大量電池儲能做buffer 因為GPU cluster在運作時
功率需求不是均勻的 往往有很多瞬時需求超高的peak 所以一樣得堆一堆鋰電池
推 : 太陽能沒太陽就沒電的問題確實能用儲能解決
也因此那個電費就會差很多7F 11/07 16:32
也因此那個電費就會差很多7F 11/07 16:32
推 : 美國核電廠除了蓋的慢 電網老舊也很難負擔更多電力傳輸 整體電力規劃停滯才會想發展SMR這種成本高方案9F 11/07 16:32
→ : 儲能最簡單就理解成把用太陽能幫電池充好電之後再用11F 11/07 16:34
推 : 空手蛙：不急12F 11/07 16:34
→ : 光電儲能搭配電動車當電池 但這還在實驗...13F 11/07 16:34
→ : 太陽能弄成可以配合沒太陽也能用成本高很多14F 11/07 16:35
推 : 其實最快就是買老黃 買越多越省的預言成真
單位電力token最多輸出15F 11/07 16:35
單位電力token最多輸出15F 11/07 16:35
→ : 太陽能在大太陽時推動冷氣減少普通電力消耗是絕配太陽能最大問題就是想正常使用限制太多
或者應該說 那些所謂綠能都有各自問題導致很難用17F 11/07 16:36
或者應該說 那些所謂綠能都有各自問題導致很難用17F 11/07 16:36
推 : 儲能才是重點20F 11/07 16:40
[1;31m噓 strlen : 又是一個能源專家 11/07 16:43
→ : 藍星人能源效率高的東西就是要建的很大@@21F 11/07 16:49
推 : SMR建造會比較快 大型核能廠一蓋就要十年
現在美國核能都是延役或是重啟來對應AI的需求
SMR主要問題是還沒驗證他是ok的22F 11/07 16:53
現在美國核能都是延役或是重啟來對應AI的需求
SMR主要問題是還沒驗證他是ok的22F 11/07 16:53
→ : 軍事用途應該有實用 那樣不能算驗證??25F 11/07 17:05
你是說這個吧 https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1728306
美基地部署微型核反應爐 備能源也備戰 - 國際 - 自由時報電子報
![[圖]]()
華爾街日報報導，美國軍方正展開其迄今在現代核能領域中最具意義的行動之一，計畫在全美多座陸軍基地部署微型核子反應爐（microreactor），以因應當前電網無法滿足不斷上升的能源需求，同時也應對未來與中國在太平洋的潛在衝突。雅努斯計畫 滿足供電需求 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2025/10/16/124.jpg)
目前還在研發階段 還沒有任何真正可run的prototype造出來
推 : 太陽能+老馬儲能 應該是佈建最快的26F 11/07 17:19
推 : 難得看到有人懂核子物理的 不過宇宙真空應該是伽瑪射線在影響晶片運作吧27F 11/07 17:22
都有 但高能帶電粒子其實殺傷力更大 而且在衛星高度 有個范艾倫輻射帶的東西
帶電粒子(宇宙射線or太陽風)被地球磁場困在這裡不斷繞圈 濃度特高
所有衛星設計上都必須考慮東西
推 : 想看美軍把戰術AI丟到同步軌道高度變成永生的塔奇克馬29F 11/07 17:22
推 : 推動核能商轉唯一解 其他沒一個能打的31F 11/07 17:25
推 : 儲能一度電成本大概還要5塊台幣 挺貴的32F 11/07 17:27
現實是 儲電的成本一定會不斷的下降 因為電池成本正在不斷的下降 只會越來越便宜
這跟太陽能電力過去十年發生的事類似 幾十年來成本直接變1/10
→ : 我是只看日本投資美國的清單 你沒想過美國人可以全都要嗎 缺電 小孩子才做選擇33F 11/07 17:41
你大川普已經明擺的說了不要綠電 run到一半的計畫全都直接暴力終止 哪有全都要?
推 : 儲能議題對電動車來說更重要 可以說是電動車命脈是電動車對決油車的關鍵
所以 儲能技術肯定會持續推進就看能有多快35F 11/07 18:05
所以 儲能技術肯定會持續推進就看能有多快35F 11/07 18:05
推 : 太陽能現在不會再大力推廣了 因為他需要地現在已經影響到美國的農地 還要再放儲能電池 土地需求更多38F 11/07 18:08
哈哈哈哈哈 章魚講什麼你就信什麼 笑死 你以為美國是鬼島那麼缺乏荒地?
前幾篇的新聞: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1760279717.A.B9A.html
[新聞] 太陽能巨獸計畫遭取消！川普：再生能源「愚蠢時代結束」 - Gossiping板 - Disp BBS noposo 備註請放最後面 違者新聞文章刪除 1.媒體來源: 三立新聞 2.記者署名: 程正邦 3.完整新聞標題: 太陽能巨獸計畫遭取消！川普：再生能源「愚蠢時代結束」 4.完整新聞內文: 美國總統川普政府近日
川普取消了Esmeralda 7 project 猜猜這計畫在那裏? 在Nevada州Esmeralda county
內華達州是哪種地形居多知道吧? 就算不知道 來 我找你看這個Esmeralda縣在哪:
https://reurl.cc/ORXZV9 請你睜開你的眼睛看看這些土地有多少是"農地"?
美國主要的農業區在Nevada嗎?
這個被取消的計畫規劃是能發出6.2GW的電 作為比較 三哩島核電站聽說過吧?
它的發電功率是0.9GW 雖然核電可以全天發電 太陽能要打骨折
但是整體來講預估還是可以發出約兩個核電廠的電力 這絕對不少
為什麼我要發這篇文? 因為講到能源 一堆連基本知識都沒有 新聞也不仔細看的XX
就會出來發表那可笑的高見 尤其是某人的粉絲 拿著鬼島亂搞的綠電計畫
就以為全世界的綠電都是垃圾 真的很棒
→ : 與其相信川普的嘴 不如看缺電程度才知會不會全都要41F 11/07 18:10
推 : 所以阿黃一直吵著想給某國晶片,是因為他帳面上電超多？42F 11/07 18:20
推 : 輻射粒子用鉛板shielding就解決了 沒那麼複雜44F 11/07 18:28
根本沒你想的那麼簡單好嗎? 鉛板能有效屏蔽的是gamma ray 但更可怕的是cosmic ray
它是來自宇宙深處加速到幾乎光速的proton 能量超高 穿透力超級強 非常難屏蔽
Cosmic ray對電子元件的傷害是永久性的 在太空中放越久會不斷累積直到壞掉
然後要射上太空的東西對重量是錙銖必較 越厚的屏蔽代表越重
→ : 在太空的難處是 對接近絕對零度的環境跟啟動後的升溫 晶片設計會困難很多45F 11/07 18:30
太空中不是到處都絕對零度 面對太陽的那面就很熱 所以有些衛星會使用heat pipe
平衡兩邊溫差 而且GPU運作自己會放熱 保溫設計得夠好 並不會不能解決
→ : 很多封裝材料也沒辦法承受劇烈的溫度起伏47F 11/07 18:35
推 : 這篇很有料，推48F 11/07 18:58
推 : 感謝分享 很詳細 推推！49F 11/07 18:59
→ : 現在可能做不到 但我記得貝佐斯跟馬斯克都覺得可能是一種解決方案 我很難想像老馬會不知道這些問題50F 11/07 19:03
→ : 資料中心預計會射在哪種高度？如果跟星鏈衛星類似，理應已有抗輻射的方案設計了吧？52F 11/07 19:08
推 : 推這篇，糞川的意識形態拖累美國的電力供給54F 11/07 19:33
推 : 以前聽過的做法是加強校驗機制避免輻射造成的故障鉛板太重，那改由軟體著手，演算法之類的55F 11/07 20:08
是的 其中一種做法就是我內文中提到的 3台電腦跑一樣的運算 然後投票決定
只要有2台電腦結果一致就採用 但顯然訓練AI不可能這樣搞 訓練量*3誰受得了XD
※ 編輯: void (219.68.144.24 臺灣), 11/07/2025 20:19:11
推 : 太空中的高能輻射跟地球熟悉的核能輻射防護差很多吧其實地球上也有那些高能輻射只是量太少而沒被討論57F 11/07 20:33
→ : 燃氣不用LNG儲槽59F 11/07 21:42
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