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作者 BMTH5566 (苗栗耀揚)
標題 [請益] AI LLM現在發展中國還有優勢嗎？
時間 Wed Nov 12 00:36:54 2025

這幾天看頻道meta工程師說什麼需要很多數據訓練

好像現在LLM已經正在擺脫這種訓練模式

可能講擺脫有點太武斷，應該說優化，知道訓練數據有限的路線


我的出發點只是觀察NVDA受到的影響

想說中國就是最便宜最無所謂又有超級大量數據可以拿來給AI用

想說這樣是否與中國的談判或是發展有什麼優勢

以及NV未來會更走縮中國還是能看到稍微開放

查了一下是不是中國現在就是專攻開源、小型工具性地方的LLM，且落實ai訓練的技術，
至少部分能不依賴NV，專攻先落實能源便宜優勢和應用場景

然後反過來輸出到第二第三世界去跟傳統第一世界大模型打與經濟平衡

目前看開源的的確也是中國異常強，人才也多，
雖然看矽谷就知道這些人才也不見得會在中國發展

有ai專家能發表看法嗎


半行業內的人只是觀察行業發展，立意是想看nvda的發展

想問的問題比較模糊請見諒

目前是覺得現狀都不改變只是中長期影響nvda的上限

謝謝

*阿可能稍微理解一點文章沒有講到nv為什麼這麼猛，讀起來有一點偏頗
nv核心優勢加上生態還是不太可能被中國挑戰，無論是事實層面又加上政策層面
只是看中國要怎麼在這種有明顯劣勢的以自己有利的方向布局


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.153.71 (臺灣)
※ 作者: BMTH5566 2025-11-12 00:36:54
※ 文章代碼(AID): #1f4sOeZ_ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1762879016.A.8FF.html
推 neo5277: 有阿，算力也慢慢上來了1F 11/12 00:37
推 rxsmalllove: 中國無敵 End2F 11/12 00:38
→ neo5277: 前沿研究科研部分就是看誰會給數據跟算力環境
中國是常常對它們招手就是了3F 11/12 00:38
推 joshddd: llm 小工具最煩的問題就是 只要某個流程有小變動
就要重train 有夠麻煩5F 11/12 00:42
推 neo5277: 其實重點已經不是llm transfermer出來以後
用在各種領域上的變形已經很多了就是領域數據跟算力7F 11/12 00:45
推 stlinman: 你乾脆說算力盡頭是電力，因為中國有便宜的電力跟數據所以中國一定贏!9F 11/12 00:46
但我只有買NVDA，中國贏不贏倒是無所謂，最美的夢是都開放，飆到400都可以~
就算以台灣人來說，這對台積電影響也不大，反正有發展都是利多
→ neo5277: 如果微軟的那個小工具可以很優秀的跑在amd平台上
其實生態優勢沒剩多少
大型的不要算的話，sprak那台串串蒸餾還是可以
跑小模型，訓練，跟微調也綽綽有餘了剩下看怎麼11F 11/12 00:47
推 void: 剛看完矽谷101對吧?15F 11/12 00:50
對但我只關注其中比較在乎的幾點
可能跟他講的主軸也沒太多關連
→ neo5277: 搭配應用，算是一個階段了。16F 11/12 00:50
推 h0103661: hg排行榜全是中國模型，你說有沒有優勢17F 11/12 00:50
→ void: 數據中國有優勢嗎? 英文語料應該還是比中文多吧
中國的優勢應該是人吧 連在美國搞AI的都一堆中國人18F 11/12 00:51
只是腦袋有閃過如果缺資料
那中國很多人礦可以挖，哈哈
→ neo5277: 另外一件事是不管中國還是美國的team都是很多華人20F 11/12 00:51
→ void: 不曉得華人(包括美國土生土長的華裔)怎麼有辦法在AI領域上這麼多人 印度人軟工那麼多怎麼感覺AI領域沒這麼多人才 好像都是白人和華人(似乎更多)在玩?
到底為啥AI領域黃皮膚的這麼多 有人知道底層原因嗎21F 11/12 00:51
推 neo5277: 還有很多論文跟新做法其實也都是一堆華人發的25F 11/12 00:53
我查的數據是有幾個歐洲國家也很猛
例如德國，AI人才在教育體系的貢獻
只不過可能落地或是其他端輸美國很多

但現在只要新的小玩具出來，很多都是中國的論文
→ neo5277: 哪裡賺錢哪裡去老印都是進去走管理跟IT坐算法的少了26F 11/12 00:55
→ void: 講人礦太不尊重了吧 你說工廠打螺絲的就算了 搞AI的27F 11/12 00:55
不是說ai人才啦，我是說數據不是ai人才，如果缺數據，那一個省可能就敵一個第一世界
的國家了
→ void: 應該都算人才吧 現在競爭成這樣沒兩把刷子擠不進去印度人口跟中國一樣多 但感覺整體人力素質還是華人贏(包含新加坡台灣) 推測是教育體系比較整齊
想想數奧幾乎都是華人霸榜 美國隊也都華人 然後台灣人口無法跟大國比 但是數奧也不算弱 可能有關係28F 11/12 00:55
推 fernmmm: AI就是華人的天下 end33F 11/12 00:58
推 neo5277: 歐洲目前玩過的東西基本上都是德法搞得openclip34F 11/12 00:59
推 void: 美國在某人的英明領導下 搞不好有可能會把中國人都35F 11/12 00:59
→ neo5277: 那些有基金會跟開源組織在做這種36F 11/12 00:59
→ void: 趕回國 如果真的發生 很好奇中美兩邊AI發展會如何為啥你覺得中國數據特別多? 要不要先說明一下why?37F 11/12 00:59
很基本面拉 就人多然後也沒什麼管制
比如去歐洲或英國，去個網站都要點一堆同意，中國人多又沒在管這個台灣也沒有= =
也可以打臉我比如說中國數據品質很差、沒有用，只是直覺的想法所以請益
想說真的要拚應該是可以生出一堆，例如特斯拉和小米的行車數據
→ neo5277: 但老實說拉燒了一陣子meta都撐不下去了現在前沿會停但是手上東西會開始慢慢落地要拚速度卷國不太會輸拉39F 11/12 01:00
→ void: Scaling law撐不住了吧 指數級的資源消耗誰受的了卷國工業體系很齊全 如果說工業4.0卷國比美國搞更多但是最尖端的應用就不一定了 美國可能還是略強些 ?41F 11/12 01:01
推 neo5277: 看川會不會讓這些人往中國跑44F 11/12 01:03
→ void: 真的很擔心某人又在那邊搞民粹 把美國人材都趕跑...45F 11/12 01:03
推 maximper79: ALL In46F 11/12 01:04
→ sdbb: 中國華文漢文數據絕對最多47F 11/12 01:04
→ HKCs: 其實NVDA算危險？openai才剛挖角intel技術長 google也在自研tpu 感覺沒有ai公司想被老黃掐住懶趴48F 11/12 01:04
推 void: 單純以語料來說 全世界英文加總還是比中文多 但是如果考慮其他多模態資料 像是工業資料 或是監視器的資料等等 說不定中國真的特別多 畢竟隱私限制沒西方多是說聽說現在LLM的文本資料也快用完了XD 該比拚其他資料了 影片的話 水管資料應該還是比B站多  這也是估狗可怕的地方 資料無敵多 邪惡巨頭阿50F 11/12 01:05
我覺得GOOG今年被低估蠻多的
特別是他整條還蠻串起來，覺得比OAI還更可見
推 joshddd: 而且llm的問題是 現在越來越多ai生成的資料在網路上 可能又被餵給模型訓練
越來越智障是有可能的...56F 11/12 01:07
推 ilw4e: 西方夢的AGI LLM搞不出來的，小模型單一領域能用就59F 11/12 01:08
→ void: 體感應該不會是智障 而是循環論證迴圈 等到有一天連60F 11/12 01:08
→ ilw4e: 拿去用才是實際，這個阿共比美國強61F 11/12 01:08
→ void: 人類都被AI寵壞 懶到不自己查第一手資料後 就會被AI輕鬆帶風向 到時候會不會AI回答的全都是陰謀論 怕AGI應該就某一小搓理想者真的要搞吧 其他應該只是跟風喊騙錢的 別的不說 真的搞出AGI 就不怕AI反過來統62F 11/12 01:08
→ HKCs: NV的護城河就是CUDA 現在華為被排除 G家 OpenAi想扶持自家產品 就看開源支不支持了66F 11/12 01:10
→ void: 治人類嗎? 全知的AI 人類怎麼可能贏 上演駭客任務吧68F 11/12 01:10
推 TameFoxx: 中國的AI發展對NVDA是正向的
如果開源模型能做得越來越厲害
就會有很多非中國企業為了導入AI而添購NVDA的GPU
年初的時候還在爭論什麼提供DS的服務虧錢怎樣的
但如果在非中國地區使用GB200運行DS根本就是暴利69F 11/12 01:11
這個我還真的沒想到 感謝分享!
DS我最近有載，覺得短期股票我實際用DS更好，我沒有用grok
但都有付費用OAI跟Gemini pro，
我判斷的原因就不多展開了，主因就大模型愛假中立不能短線下狠判斷
就大模型而言DS覺得不太需用關注
自己能利用DS最好
其他平常的文書和其他處理事都不會用DS，整體功能落後
也因為更早就買入這幾檔NV之類的
所以年初DS那波根本沒賣過，只覺得很倒楣= =
推 CaTkinGG: 台灣的中文模型還是要靠中國74F 11/12 01:14
推 neo5277: 先看看M$轉譯工具做得如何其實認真要寫應該兩年內75F 11/12 01:15
→ sdbb: @CaTkinGG 推76F 11/12 01:15
→ neo5277: 就很成熟了軟體界沒啥秘密77F 11/12 01:15
→ sdbb: 老黃應該會有對策吧？
那個轉譯工具的消息來源被刪掉了78F 11/12 01:16
推 TameFoxx: NV並沒有受到中國的挑戰 中國AI挑戰的是OpenAI跟狗80F 11/12 01:28
→ aegis43210: 西台灣最會逆向工程了，只要被追上，做AI在軟體上要回收成本就非常困難
現在賺錢的全是硬體高
牆的廠商，現在要看誰在AI代理先成功，這方面比較難逆向工程81F 11/12 01:29
→ uv5566: 中美AI走的應用方向不一樣  中國還是製造業優先86F 11/12 01:33
推 TameFoxx: AI代理 AI應用在製造業 其實小模型就夠了87F 11/12 01:36
※ 編輯: BMTH5566 (122.100.72.70 臺灣), 11/12/2025 01:38:20
→ TameFoxx: 中國最大的痛點應該還是HBM禁運88F 11/12 01:37
→ jinkela1: 歐美和中國比 歐美缺數據？歐美數據還不是偷來的
看看西方ai能畫日式吉普力畫風 就是硬挖硬偷 這點歐美也沒少做 中國在數據量上並沒領先
輝達優勢是生態圈 但這個護城河是會被跨過的 就這樣今天微軟能把cuda上模型放到ROCm上 明天就能被上到到cann的環境89F 11/12 02:01
推 madeinheaven: 中國沒有一個比CHATGPT強的95F 11/12 02:11
推 khalid: 中國的數據那都是閹割過的 只能訓練出一個沒懶趴的模型…96F 11/12 03:33
推 ksjr: 歐噴醬最近也閹割一些功能 中國從源頭閹割更有效率!98F 11/12 05:30
→ DMM: 中國無敵的是政策執行會延續
沒有其他國家這樣99F 11/12 06:48
推 s213092921: https://youtu.be/R4RIKRJJOW0
中國AI三大優勢：人才，能源，製造業數據
https://reurl.cc/ORkML9101F 11/12 06:58
 
VIP 專屬》矽谷倒戈！AI 神話亮紅燈 輝達與台積電恐難倖免 | 今晨必讀 | 要聞 | 經濟日報 登入會員即可每周享有限額度免費閱讀付費文章 ...

 
→ s213092921: 彭博報導美國矽谷都轉頭擁抱中國的開源模型了
https://news.cnyes.com/news/id/6229235
越來越多開發者加入中國的開源生態
https://hao.cnyes.com/post/205410 最後開源的Kimi104F 11/12 07:02
AI開發者之戰失利？彭博專欄問美國政府：為何矽谷已開始「變心」？ | 鉅亨網 - 科技 輝達 (NVDA-US) 執行長黃仁勳曾拋出驚人預言，直言「中國將贏得人工智慧 (AI) 競賽」。儘管他隨後試圖明確說法，稱中國只比美國落後「奈秒級」，並強調美國必須「透過加速前進、贏得全球開發者」來保持領先，但他對美國前景的擔 ...

 
開源新王！首次幹翻GPT-5，實測Kimi K2 Thinking，中國AI 殺瘋了 | 科技 | 鉅亨號 | Anue鉅亨 迄今為止最大最好的開源模型，總參數達1 兆，屠榜多個基準測試，Kimi K2 Thinking 來了。Kimi K2 Thinking 在TAU 榜單（智能體工具調用能力測試）上排名第一，超過OpenAI 和Anthropic 的旗艦模型一登場就是斬獲多個測試榜的第一名，Kimi 也不玩開源只和開源 ...

 
→ s213092921:  K2 Thinking模型也幹掉GPT5了
http://i.imgur.com/EvoxpaF.jpg
http://i.imgur.com/2FRAbHM.jpg108F 11/12 07:10
[圖]
 
[圖]
推 s213092921: 酸民說中國模型都輸給GPT5，現在又蹦出一個Kimi K2屠榜該怎麼凹呢？
喔對了，Kimi K2也是站在DS的基礎上繼續研發玩出新成果，青出於藍
http://i.imgur.com/9rmxh9x.jpg 老黃急了111F 11/12 07:16
[圖]
推 HiuAnOP: 中國牛馬比較便宜，其實劣勢真的很大116F 11/12 08:09
→ catboost: 現在這個問題無法回答，了了別的吧117F 11/12 08:17
推 epephanylo: 好奇問，標題所謂的AI LLM的優勢，具體是指啥?118F 11/12 08:23
→ YJM1106: 小工具當然用小語言模型啊 訓練很快119F 11/12 08:33
推 pov: 堆資料到頭了 改玩潛空間思維鏈120F 11/12 08:44
→ DrTech: 一堆沒訓練過LLM的在哪嘴。你們所謂的小模型參數量多大？ 台灣一堆頂尖團隊，訓練7B, 8B大模型，都訓練不起來，無法實用。中國幾百B的變成所謂的小模型，沒技術。
中國的科技公司，目的根本不是贏美國。而且靠著贏美國世界第一的口號賺中國人的錢。這招用了幾十年了。到底技術有沒有贏美國，中國科技公司的高層根本沒在意。但怎麼騙中國人自己技術贏美國了，才是他們賺錢的方法。121F 11/12 09:03
→ wr: 總之就是靠著民族跟愛國情感發大財才是重點130F 11/12 10:16
→ mtmmy: 網路上中文資料好像只佔不到5%131F 11/12 11:05
推 jay0117: 中國有便宜牛馬24小時賣命發展怎麼輸？
請ㄧ個美國ai工程師 可以請100個中國工程師怎麼贏？132F 11/12 14:07

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