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標題 Re: [新聞] 輝達帝國恐被谷歌打垮？Gemini 3太強引
時間 Wed Nov 26 07:10:53 2025
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標題 Re: [新聞] 輝達帝國恐被谷歌打垮？Gemini 3太強引
時間 Wed Nov 26 07:10:53 2025
原文的觀點其實點出了一個盲點，但結論太過悲觀。現在市場上確實充斥著「TPU 起來了，Nvidia 就要下去」這種非黑即白的二元對立論，但這種焦慮完全是多餘的。
這篇回文想用三個層次來拆解這個迷思：
1. 能源車的啟示：不是你死我活，是「場景分工」 這就像大家看新能源車，現在電池車（BEV）是主流，就覺得豐田押注氫能源（FCEV）是神經病燒錢。但事實上，這兩者雖然都是「車」，解決的痛點卻完全不同。
電池車：解決的是一般乘用車的能源效率。
氫能源：解決的是重型運輸、需要極快補充能源且高載重的場景。
AI 晶片也是一樣的邏輯。
Nvidia GPU：就像是 SUV，主打「通用性（General Purpose）」。它什麼都能算，開發環境（CUDA）成熟，適合想要快速訓練模型、一直換演算法的初創公司或研究單位。
Google TPU：就像是專門跑賽道的 F1 或氫能車，主打「專用性（ASIC）」。它是為了 Google 內部超大規模的矩陣運算（Matrix Multiplication）特化的，能在特定場景下把功耗和成本壓到最低。
當 Google 用 TPU 解決了自己的搜尋和廣告推薦運算，Nvidia 的 GPU 依然被全世界其他 99% 的企業搶著要。
2. 轎車與 SUV 的歷史重演：餅在變大 以前大家開轎車，後來 SUV 出現了，轎車消失了嗎？沒有。事實上，SUV 的出現讓更多原本不買車（或覺得車子裝不下全家）的人進場了。
目前的 AI 市場處於「基礎建設期（Infrastructure Phase）」。 有了 Google TPU 這種高效率的 ASIC 出現，會讓推理（Inference）成本下降，這反而會刺激更多 AI 應用落地。當 AI 應用變多，市場對算力的總需求是暴增的。 這是一個 Positive Sum Game（正和遊戲），而不是輝達少賣一張顯卡、Google 就多賺一塊錢的零和遊戲。
3. 陣營對立是人性，但投資要看本質 人類天生喜歡站隊，就像手機分 iOS 跟 Android，現在 AI 分 Nvidia 派跟 Anti-Nvidia 派（TPU/AMD MI300 等）。 但對於投資者來說，這種擔心是過濾掉市場雜訊的關鍵。有了 TPU，Google 不用被輝達掐住脖子，這讓討厭輝達壟斷的人有了安身立命之地；而輝達繼續賣他的高階卡給 OpenAI 和微軟。
結論： 不用擔心誰被稀釋，整個 AI 市場的滲透率可能連 5% 都還沒到。現在就在擔心輝達或 Google 誰會完蛋，就像在 2000 年擔心 Amazon 會不會被沃爾瑪線上商店弄死一樣，結果是電商市場大到容得下好幾個巨頭。
在這個階段，「供給」才是瓶頸，不是「需求」。只要能提供算力，不管是 GPU 還是 ASIC，甚至是氫能源車（比喻），在這個拓荒時代都有飯吃。
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 答案: 不會
: NVDA 完全不會受到谷歌影響,
: NVDA GPU 跟 谷歌TPU 完全沒影響也沒有競爭關係
: 與其去擔心谷歌,
: NVDA 最該擔心的是OpenAI,
: 尤其是奧特曼搞出來的AI 永動機,
: 這個才是真正會打垮輝達帝國的東西,
: 但是, 話又說回來,
: 就算OpenAI垮了,
: 輝達最差只是回去當個最大的IC 設計公司,
: 最差只是從市值第一變成市值第五第六之類的,
: 毛利從75%-85% 掉到 50%上下,
: 稱不上是垮了
: 我要說的已經說完了,
: 如果你還是聽不懂我前面說的,
: 那麼我就把話說白了, 難聽點的話,
: NVDA的75%-85%毛利,
: 建立在飢渴行銷, 小弟neocloud + ORCL的拼命借貸拼命加價買GPU,
: 再加上OpenAI唯一挖到黃金的那個人,
: 一直吹噓NVDA GPU鏟子是世界唯一能挖到黃金的鏟子,
: 然後OpenAI的AI永動機又再加碼拼命買NVDA GPU鎖籌碼,
: 所以就是FOMO 加上鎖籌碼, 買不到加價買
: 那麼如果OpenAI垮了呢?
: 2027年要付給ORCL 300B, 錢哪來?
: ORCL 已經拿著這個合約去銀行借了300B,
: 如果2027年OpenAI付不出300B,
: ORCL也就付不出300B 買NVDA GPU,
: 銀行要把抵押的GPU拿去賣,
: 又會遇到貝瑞說的估值折價問題,
: 然後你知道的,
: 我其實超期待2027年的美好畫面
: 再說說TPU跟GPU的關係,
: 兩者根本沒有競爭關係, 也不會影響NVDA,
: 不要擔心,
: 你該擔心的是OpenAI,
: 套句MBA最常說的一句話 "你不會為了買一瓶牛奶而買下整個農場",
: 一顆GPU就是一瓶牛奶,
: TPU就是買下整個農場自己產牛奶,
: 你的量要是不夠大,
: 你去7-11買牛奶就好,
: 幹嘛買下整個農場
: 這就是過去十幾二十年來軟體公司的態度,
: 買NVDA GPU就好,
: 而且還可以拿AMD QCOM的GPU 來跟NVDA殺價,
: 幹嘛要自己做ASIC, 不划算,
: 這也是過去十年華爾街一直要求谷歌把TPU部門裁掉的原因
: 沒錯, 完全正確,
: 直到兩件事情發生之前 這論點完全正確,
: 但是兩件事改變了這論點:
: 1. 市場競爭者不見了,
: 變成GPU壟斷可以一直喊價
: 2. OpenAI 以及他的AI永動機團體鎖籌碼,
: 搜刮算力, 導致更嚴重的FOMO
: 原本一瓶牛奶10元,
: 或說之前的缺蛋事件為例,
: 一顆雞蛋1元,
: 因為缺蛋缺牛奶, 導致更嚴重的FOMO,
: 又有人惡意囤蛋屯牛奶,
: 就爆炸了,
: 這故事應該大家都知道,
: 然後你去罵政府缺蛋缺牛奶嗎?
: 可惜GPU FOMO沒辦法去罵政府,
: 真的受不了,
: 就真的只能自己去買下農場自己生蛋生牛奶,
: 這就是TPU
: 你說TPU會影響GPU嗎?
: 不會,
: TPU只是減緩谷歌自己缺蛋缺奶的問題,
: 對外賣是計劃之外的事情,
: 人力 資源 貨量 客服等等都是問題,
: 還有我的雞蛋跟牛奶是否會合乎客戶的胃口,
: 又是另外一個問題
: 然後再說說為何市場最後變成只有一家NVDA賣牛奶,
: 這就要提到十年前,
: 一群賣牛奶的廠商換了管理階層,
: MBA留學回國的二代接管,
: 拿出追求利潤減少成本的MBA專長,
: 他們發現牛奶參雜奶粉 一般人喝不出差別,
: 甚至參一些水 也是喝不出差別,
: 所以二代們就把產奶的奶牛全部裁員裁掉,
: 改成參奶粉的牛奶,
: 再把廣告做大請大奶明星代言,
: 更狠的連奶粉都省下來,
: 直接水加上白色化學藥劑,
: 請更有聲量的大奶網紅代言,
: 最後,
: 市面上只剩NVDA一家是真的產純牛奶,
: 物以稀為貴
: 不爽不要喝,
: 不然自己買一家農場自己產牛奶產雞蛋
: ※ 引述《empliu (Liu)》之銘言：
: : 原文標題：
: : 輝達帝國恐被谷歌打垮？Gemini 3太強引擔憂 專家直言免驚：想想DeepSeek
: : 原文連結：https://o3o.us/Ni1zhr
: : 發布時間：2025-11-25
: : 記者署名：張大任
: : 原文內容：
: : Google推出最新AI模型Gemini 3，其強大表現引起科技界高度關注，市場也認為Google已
: : 從AI的追趕者轉變為領跑者。對此，財經作家狄驤在臉書發文指出，Google的強大讓不少
: : 投資人擔心，將衝擊到輝達供應鏈，但他回憶今年初的DeepSeek風暴，直言「不用太擔心
: : 」。
: : 狄驤表示，最近不少投資人擔心，Google的Gemini 3太強大，除了會排擠其他AI模型，未
: : 來Google自家的TPU需求也可能飆升，並讓輝達（Nvidia）GPU需求下降，衝擊相關供應鏈
: : 。例如，有消息稱Meta考慮花費數十億美元購買Google的 TPU，讓Google股價進一步走高
: : 。
: : 狄驤指出，不過他認為不用太擔心，我們可以回頭看看今年2月的DeepSeek風暴，也就是
: : 中國推出一款透過少量硬體資源開發的AI模型，部分能力卻跟當時頂尖的 AI模型差不多
: : ，該狀況讓市場擔憂AI晶片需求下降，所以那時最熱門的族群從硬體變成了軟體企業。
: : 「問題來了，AI硬體需求真的有受到DeepSeek風暴影響嗎？答案顯而易見。」狄驤分析，
: : 這次市場看好Gemini 3有龐大的預訓練資源，其他模型難以跟上，還有TPU更適合用於AI
: : 訓練；但他認為不用擔心某個AI型的領先，因為就像前陣子的DeepSeek，還有過去OpenAI
: : 問世，讓市場看衰Google，這些狀況都在短短幾個月內被逆轉。
: : 狄驤提到，相關企業本來就有拉高對TPU等ASIC（客製化晶片）的需求，主因是企業不能
: : 把雞蛋都放在輝達GPU的籃子裡，而輝達也看到了ASIC的需求水漲船高，所以才在不久前
: : 提到，他們的優勢在於生態系完善，代表輝達與ASIC供應商並非單純的競爭，而是互補關
: : 係，未來將共同受惠於AI需求持續提升，甚至帶來新商機與新的行情。
: : 狄驤指出，最近台美股跌勢很驚人，但他依然看好未來發展，所以會往下找合理的位置逢
: : 低布局，除了觀察估值之外，還會同時追蹤盤勢變化、市場情緒與籌碼發展。他強調，保
: : 持理性等待好機會，這是在股海長存需要反覆訓練的技能，相信這陣子投資朋友們都收穫
: : 不少經驗值，接下來就是進一步觀察市場築底的盤勢變化。
: : 心得/評論：
: : 別人恐懼我貪婪
: : 現在正是買入輝達最好的時機(?
: : 中長期來說我不看好OpenAI還有機會翻盤
: : OpenAI沒上市 不過軟銀算是重壓OpenAI
: : 這幾天股價崩的挺慘
: : 大概可以測出資本市場現在對於OpenAI的態度
: : https://i.imgur.com/c6w1G3p.png
: : 除非有機會搞出AGI
: : 不然對話模型要有0-1那種很明顯的體感上的大差異不太容易了
: : 順帶另外一個壞消息
: : OpenAI toC用戶訂閱收入佔了7成: https://o3o.us/oHWcRR
: : 這波Gemini一個月人均100還送300G空間外加學生客群全部被掏空
: : Anthropic也被Google綁了TPU大合約
: : 目前還在賽道上的應該剩下Grok跟中國的大模型
: : 短期可能會刺激一波的利多大概就是川普放行輝達銷售GPU到中國
: : 中國的開源模型現在在矽谷toB用不起最先進的AI公司已經開始發揮影響力
: : 而且開始吃好道相報
: : https://o3o.us/s1nRYp
: : 這些模型要佈署私有推理現階段還是只能用輝達的GPU
: : 蠻諷刺的算來算去現在輝達要活只有兩條路
: : 1.超人馬斯克Grok
: : 2.中國開源AI模型吃掉toB市場
: : 3.OpenAI拿出AGI?
: : 當然最壞的情況就是Google一統漿糊吃掉絕大部分的AI需求
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※ 作者: lee198218 2025-11-26 07:10:53
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※ 同主題文章:
11-26 06:39
Re: [新聞] 輝達帝國恐被谷歌打垮？Gemini 3太強引擔憂 專家直言免驚：想想DeepSeek
11-26 07:10
11-26 08:53
11-26 09:36
推 : 當Google能解決世界上相對多數的應用時，會再去買通用的公司自然少很多1F 11/26 07:13
推 : 轎車的比喻不好 suv推出後轎車沒有消失 但變少了3F 11/26 07:19
→ : 蘋果跟微軟，不可能接受讓GOOGLE一統天下，特別是蘋果，所以極端情形，蘋果可能借錢買下OPENAI4F 11/26 07:20
→ : 互相競爭就會競價，然後泡泡就破了6F 11/26 07:22
推 : 蘋果軟體根本放棄好嗎，safari也是Google引擎7F 11/26 07:25
推 : gemini現在跟deepseeke剛出氣勢一樣 要看是否能持續8F 11/26 07:25
推 : 兩隻都噴不好嗎？幹嘛你死我活9F 11/26 07:32
推 : 人類天生喜歡站隊沒錯，google起來時候微軟IE有給機會嗎？10F 11/26 07:34
推 : 一看就ai文12F 11/26 07:34
→ : @buttery APPLE早就選陣營了，明天要跟Google深度合作在ios上用Gemini，而且OpenAI有輝達和微軟在不可能讓別人收走
@JH10 *明年13F 11/26 07:35
@JH10 *明年13F 11/26 07:35
推 : OpenAI 現在情境跟當年蘋果一樣，MacOS剛開始大家都以為會成功，結果整碗被微軟端走17F 11/26 07:37
推 : 推啊。這篇說的很清楚。前面感覺很多人不知道TPU GPU是完全不同的底層架構，以為只是產品名稱而已，才以為能完全取代。19F 11/26 07:38
推 : 所以谷歌靠tpu就夠了，剩下的gpu給其他七巨頭就好建議老黃直接取消出貨給google gpu，讓谷歌跟中國一樣自研打天下22F 11/26 07:41
→ : 在AI市場還在基建都還未能滿足 沒有所謂搶市占率25F 11/26 07:44
推 : NVDA過去一兩年從來沒有被停止質疑過 XD26F 11/26 07:44
→ : CPU以前幾十萬，現在幾千塊27F 11/26 07:45
推 : Gemini又不用錢 怎麼能跟汽車比喻28F 11/26 07:46
→ : 現在的算力遠遠不夠應付未來科技所需啦29F 11/26 07:48
→ : 一個蝶式金牌、一個游泳金牌30F 11/26 07:49
→ : 99%企業數據哪來的 秦始皇托夢給你嗎31F 11/26 07:54
推 : 確實 跟之前deepseek一樣啊 結局大家都知道 噴32F 11/26 07:56
推 : 開始找浮木了33F 11/26 08:24
推 : 谷歌也是買一堆GPU堆算力好嗎？只靠TPU根本無法應付數以千萬計的request 需求。34F 11/26 08:29
噓 : 這個邏輯有一個盲點，就是錢沒那麼多36F 11/26 08:29
→ : AMD MI3/4xx 跟NV在同一條船上吧 只是爭誰是船長37F 11/26 08:30
→ : 把各家TPU/GPU化為算力，再處以價格，可以得到很簡單的算價比，你會知道TPU算價比其實沒高GPU多少。NV的算力成長是asic很難追上的。
google asic(強的地方）是在他訓練的演算法，能訓練出超強的模型，同樣的演算法放到cuda上，一樣能做到。38F 11/26 08:32
google asic(強的地方）是在他訓練的演算法，能訓練出超強的模型，同樣的演算法放到cuda上，一樣能做到。38F 11/26 08:32
→ : TSM無腦多44F 11/26 08:56
噓 : GPU粉還在胡扯喔, 還算價比咧, 數據拿出來給大家看Gemini從一開始就原生是用TPU訓練和推論
NV GPU參與是零好嗎？45F 11/26 08:58
NV GPU參與是零好嗎？45F 11/26 08:58
推 : 電商那個舉例太爛 零售業不管線上線下地區性很重 像台灣就不用亞馬遜，也沒有沃爾瑪。但是會不會變成像google mail 或搜尋引擎 一家獨大 剩下只能喝湯？48F 11/26 08:58
推 : 同意對 GPU 跟 TPU 不互斥的說法，不過現在最怕的是 google把市佔拉高，用GPU的公司無法獲利51F 11/26 09:11
推 : 推一下53F 11/26 09:12
→ : 谷歌買 gpu 是為了雲端平台租給別人54F 11/26 09:44
推 : gemini3寫的喔55F 11/26 10:18
→ : 轎車明明就變少了..幾乎都休旅車的天下56F 11/26 10:26
→ : 問題的重點不是TPU做出來 GPU就會下去
而是TPU出現後，老黃的GPU還能賣這種超額利潤多久?老黃如果還是賣超額利潤 買貴鏟子的那些AI公司成本打的過用TPU的嗎?如果老黃降價 這個市值還能保持?57F 11/26 11:24
而是TPU出現後，老黃的GPU還能賣這種超額利潤多久?老黃如果還是賣超額利潤 買貴鏟子的那些AI公司成本打的過用TPU的嗎?如果老黃降價 這個市值還能保持?57F 11/26 11:24
![[圖]](https://files.catbox.moe/j2zbu3.png)
推 : 但SUV起來 買轎車的人變少很多62F 11/26 12:09
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作者 lee198218 的最新發文:
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原文的觀點其實點出了一個盲點，但結論太過悲觀。現在市場上確實充斥著「TPU 起來了，Nvidia 就要下去」這種非黑即白的二元對立論，但這種焦慮完全是多餘的。 這篇回文想用三個層次來拆解這個迷思： …62F 22推 2噓- 53F 22推 5噓
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