看板 Stock作者 layer0930 (皇室御漬梨子醬)標題 [新聞] 達里奧最新談AI 不要僅僅因爲存在泡沫就時間 Mon Dec 1 00:16:09 2025
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原文標題:
週末讀物 | 達里奧最新談AI:不要僅僅因爲存在泡沫就賣出,泡沫破裂前,股價還有很大
的上漲空間
原文連結:
https://news.futunn.com/t/hk/post/65487602/eUJJv6u6mb
發布時間:
11/30 14:10
記者署名:
※原文無記載者得留空
原文內容:
近期,美股市場對於是否存在AI泡沫分歧日益加劇,投資者情緒在樂觀與謹慎之間反覆搖擺
。
橋水基金創始人瑞· 達里奧在11月20日做客CNBC,他在這場對話中明確指出,「市場肯定存
在泡沫。」
不過,他同時也強調,這並不意味着投資者應當立即賣出。
達里奧進一步闡釋了對泡沫的定義,
泡沫的本質是「紙面財富」的創造,即泡沫是財富通過各種方式被大量創造出來的過程。
這種財富創造並非基於資產長期真實的收益能力,而是建立在極其樂觀且不確定的未來預期
之上。
在達里奧看來,泡沫破裂的關鍵,並非是糟糕的企業盈利或市場情緒的轉變,
而是資產持有者因爲現金需求而被迫出售資產。
而另一邊, $英偉達 (NVDA.US)$ CEO黃仁勳在業績電話會議上斷然否認了泡沫的存在,
他強調,當前AI需求的爆發源於「三場同時發生的技術革命」,並非單一趨勢推動。
在這一背景下,達里奧表示,根據其構建的泡沫指標體系,
以1929年和2000年爲基準,當前市場已處於歷史泡沫水平約80%的位置。
他的結論是,我們正處在泡沫之中,但我們還沒有刺破泡沫。
而且「泡沫破裂之前,股價還有很大的上漲空間」,
因此「不能單純因爲存在泡沫就賣出」。
投資報精譯提煉了達里奧的精彩內容:
泡沫的本質是什麼?
主持人:您長期以來一直在爲我們講解經濟週期、當前所處階段以及正在發生的事情的經驗
教訓。
當前市場面臨的核心問題——我們都在關注英偉達——
許多人一醒來就在思考,市場下一步會走向哪裏?始終圍繞着人工智能泡沫爭議。
我們很好奇您最終的判斷。
您是否認同黃仁勳的觀點,他聲稱並未察覺泡沫的跡象,還是說您有別的看法?
達里奧:市場肯定存在泡沫,
泡沫的本質是什麼?
泡沫是財富通過各種方式被大量創造出來,
比如你決定出售價值500億美元的股票,卻將其估值推高到萬億美元,
或是出現類似的高倍數估值,通過這種方式創造財富。
而所有財富相對於貨幣的核心問題在於:
誰需要錢?
這本質上取決於買賣雙方。
例如,如果徵收財富稅或收緊貨幣政策,資產持有者就必須拋售資產來繳納稅款。
因此存在一個機制問題,資產歸屬如何分配?
是否存在過度持有等狀況?
關鍵在於,這類資產並不是基於其長期收益能力來定價。
想想看,市場做出如此短期的劇烈反應難道不值得玩味嗎?
雖然企業業績很好,但這類資產是被當作長期資產定價的——
估值建立在未來25年的預期之上,變數極大。
我們不知道未來將會發生什麼,而泡沫從來不是源於對未來收益的精準預測,而是源於現金
流需求。
你是否需要變賣該資產?
是否必須拋售資產來換取現金?
所以你書中的案例極具代表性(指主持人安德魯· 羅斯· 索爾金在今年10月出版的一本名爲
《1929年:華爾街歷史上最大股災內幕》的書,講述了歷史上最臭名昭著的股市崩盤——其
影響至今仍在塑造着我們的社會。),
你以1929年大蕭條時期爲例,分析了泡沫膨脹和破裂動因。
這種動態機制正是泡沫運作的方式,不是嗎?
因此如果考察誰有風險敞口、槓桿使用的程度等指標,
當前泡沫程度約爲80%的程度——如果以1929年和2000年爲基準的話。
貨幣緊縮、財富稅 可能誘發泡沫破裂
主持人:那麼你認爲當前支撐這一切的槓桿究竟有多大?
我們在過去一小時裏和業內人士交談時,有人解釋了這樣一個觀點:黃仁勳其實並未意識到
自己參與的許多交易實質。
我們指的是那些循環交易——他通過股權投資某些企業,而這些企業則承諾採購他的芯片。
或許可以將其理解爲一種帶有股權覆蓋的供應商融資模式。
您認爲這種模式存在問題嗎?我們是否該重新審視供應商融資模式?
這種模式曾在90年代末讓許多光纖企業陷入困境。
達里奧:這確實是個問題,但我不認爲這是核心問題。
真正的問題在於,股票在誰手裏?
它是否掌握在「有力的手」中?
單隻股票表現出色不足爲奇,但我們討論的是整個股市泡沫和經濟泡沫。
目前經濟總量中極小部分的佔比,美國人口中極小群體的財富佔比,都呈現出極度集中化,
所有參與者都以各種槓桿方式捲入其中。
主持人:什麼是「有力的手」?你如何定義?
達里奧:「弱勢的手」是散戶大衆。
換句話說,「有力的手」,主要指用自有資金進行投資的機構和富豪。
他們不依賴公衆資金,
而「弱勢的手」則多爲槓桿化的大衆投資者,這恰恰是泡沫形成的關鍵要素之一。
所以,問題不僅在於定價。
就像你書裏所說的,1920年代那些優秀的企業——從電力革命興起的通用電氣、RCA(美國
無線電公司)等,
這些公司後來股價暴跌90%,並不是因爲經濟問題,而是泡沫率先破裂,因爲它們急需現金
。
所以,你必須理解的是,財富不能直接消費,
你必須出售財富才能獲得現金來購買物品。
當這種情況發生時,泡沫就會破裂。
泡沫破裂通常源於貨幣政策緊縮這類經典誘因,但財富稅等政策也可能觸發。
試想一下,財富稅迫使人們不得不拋售資產。
泡沫破裂之前 股價還有很大的上漲空間
主持人:您剛才說我們已經達到了80%的水平。
達里奧:是的,我有一套可以追溯到1900年的泡沫指標體系,
它包含多個指標:
槓桿程度有多高,誰在使用槓桿,財富總量與所需現金規模的相對比例是多少等等。
這些指標中的若干項都顯示我們正處的位置,是約爲歷史上兩次泡沫80%分位左右的水平。
這並不意味着漲勢會立即終結,因爲泡沫還需要被刺破。
但可以測算的是,當前市場存在顯著的脆弱性,很多的脆弱性,資產持有人的脆弱性尤爲顯
著。
主持人:關於這點我想問,如果根據你的指數指標,泡沫已達到80%的範圍,那麼有人——
幾周前保羅· 都鐸· 瓊斯來過這裏,
他說:「看,我認爲我們正處於1999年10月。」
順便提一句,當時市場仍有40%的上漲空間。
而1928年,美林證券創始人查爾斯· 美林曾告誡所有人退出市場,因爲他認爲那是泡沫。
他的判斷既正確又錯誤——從1928年初到1929年9月,股市實際上漲了90%。
達里奧:但我認爲你看待問題的方式並不準確。
泡沫是一個定義。我想重申,泡沫破裂之前,股價還有很大的上漲空間。
泡沫本質上是一系列不可持續的狀態——
包括不可持續的買盤和不可持續的估值水平,最終總會有什麼觸發點刺破這個泡沫。
你不能單純因爲存在泡沫就賣出,明白嗎?
不要僅僅因爲泡沫而賣出。
但如果觀察未來十年回報率的關聯性,當你身處這種環境時,長期回報率往往會非常低。
我們正處在泡沫之中 但還沒有刺破這一泡沫
主持人:摩根大通剛發佈的一份報告顯示,如果以超過23倍市盈率買入股票,通常在十年週
期內,年化回報率將在2%到-2%之間波動。你的觀點是?
達里奧:我今天剛發了一篇相關的文章,你會看到如下這幾張圖表。
來源:Linkedin
你不得不承認這種情況是不可持續的,接下來要考慮的就是時機問題。
究竟是什麼會刺破泡沫?
通常來說是貨幣政策,但目前不太可能出現這種情況。
但可能存在其他因素——
歸根結底,對現金的需求,永遠是戳破泡沫的利器。
因爲財富本身無法直接消費。
必須變賣財富才能換取現金購買必需品或支付賬單。
因此,我認爲形勢很清晰,
我們正處在泡沫之中,但我們還沒有刺破泡沫。
編輯/rice
譯文內容由第三人軟體翻譯。
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心得/評論:
橋水基金最有力的大老 都發話了。
市場泡沫之前 還會噴 噴到你不敢信
還不趕快歐印買進
散戶嘎外資 熱烈進行中
https://i.imgur.com/dmKshHm.jpeg
https://i.imgur.com/uSp1MpQ.gif
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※ 作者: layer0930 2025-12-01 00:16:09
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推 AndyMAX: 橋水之前才放空甲骨文 現在喊還有上漲空間2F 12/01 00:18
推 Muilie: 原來真的會破啊5F 12/01 00:26
推 as6633208: 先喊泡沫讓大家拋售,然後等大家拋售完在重新入手AI喊大家不要賣出,AI還有上漲空間6F 12/01 00:26
推 HiuAnOP: 雀食!買不夠高,自己沒辦法賣,更別說空了!8F 12/01 00:27
推 onekoni: 達里歐也投降變多蛙了10F 12/01 00:34
→ Gallardo: 當年大賣空是認輸1年多 泡沫才破掉11F 12/01 00:35
推 neo5277: 來買我手上的讓我跑19F 12/01 01:07
推 CAFEHu: 菁英蛙:雜音23F 12/01 01:33
推 siki588: 開始打針了 成分是信仰24F 12/01 01:35
推 ck326: 翻譯:韭菜快來接我的貨26F 12/01 01:40
推 e04x8: 可以等我賣掉再破嗎?當大家白癡餒,不就接炸彈遊戲,想利益最大化,當然要抱到最後一刻,每個人都這樣想,但總有人要當最後一個27F 12/01 01:41
推 aegis43210: 用.COM那時來看,的確泡沫還沒有要破,但明年機會很大,降息會創造更大的通膨,通膨會把泡沫消去31F 12/01 02:03
推 onekoni: 輝達明年本益比剩20你說這泡沫XD
真的不要開玩笑 Costco都比輝達貴了
老黃不死泡沫不破 但老黃要死股價還得漲3倍33F 12/01 02:11
→ aloness: 他是很好心…不過看對看錯大概55波
橋水的特色是多頭賺穩的,空頭賺大的,靠策略補正而不是靠眼光壓對38F 12/01 02:49
→ psion: 他說的話只有不到六個月的效力:P41F 12/01 03:51
→ ookimoo: 再往上拉一次過前高要崩了42F 12/01 05:27
→ empirica: 這話實際,再噴個十年再崩也是崩啊43F 12/01 06:03
→ dosiris: 翻譯:放輕鬆,你不會是最後一隻老鼠啦46F 12/01 06:47
→ greedypeople: 他雖然偶爾有押注中國但大概也只是在分散風險啦
瑞達利歐就很強調資產配置規避風險47F 12/01 06:47
推 molopo: 資產配置後 all in49F 12/01 06:48
→ greedypeople: 有泡沫跟泡沫很快會爆是兩回事啦
市場的瘋狂常常會撐得比你破產還久51F 12/01 07:06
推 zeroBB: 非常正確的觀念。53F 12/01 07:11
→ puyo: 空娃投降最可怕54F 12/01 07:15
→ zeroBB: 就是我說的「泡沫,跟著炒就對了」。只是這句話從我口中說出來會被嗆半瓶水,以後留給w大、達里奧這種成功人士講就好,懶得跟認知不足的人戰55F 12/01 07:23
推 CMPunk: AI都還沒開始真正全面應用結果有人在喊泡沫 是不是有人以為AI只能給人生成一些圖還有幫你寫簡單的小程式而已59F 12/01 07:45
推 flash789: 泡沫破裂前的瘋狂你能忍住不賺嗎62F 12/01 07:46
噓 komeko: 誰能保證股價會堅持多久 如果提前崩盤修正估值呢63F 12/01 07:47
推 gime0226: 沒有泡沫 > 有泡沫也要買漲65F 12/01 07:58
推 CKRO: 你可以不賣但是一定要讓我先賣66F 12/01 08:13
推 Sender: 橋水:我部位還很大,還沒出完,各位散戶先等等讓我先跑呀69F 12/01 08:18
推 tomo1026: 在喊AI泡沫這些咖就沒有社會工作經驗吧
AI才把模型建好 都還沒進入真正戰場 實際應用賺錢就要泡沫了...真的聽幾次笑幾次80F 12/01 14:18
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