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作者 LaBronJames (King LA Bron James)
標題 Re: [新聞] 貿易失衡擴大　馬克宏：中國若「不縮減
時間 Mon Dec  8 11:42:07 2025

其實中國政策對大家都沒好處尤其中國人本身

中國本質是拿居民消費補貼生產

以降低居民薪資、存款利息、增加出口退稅等方式去補製造業出口


中國消費佔gdp比不足4成 幾乎世界最低

那你沒消費 稅收還下降 賺錢意義在哪？

產能過剩導致通縮 最後就是

企業不賺錢 裁員降薪

其實可以看到 中國這兩年稅收已經在下滑了

https://i.mopix.cc/K4RzMM.jpg
[圖]

網路上大家已經罵聲不斷

https://i.mopix.cc/d0om9S.jpg
[圖]



其實gdp有幾個bug

首先gdp全名叫生產”毛額”並不計算折舊


我舉個例子 如果一座廠可以用50年

造價100億 不含設備成本2億產出2億


那這樣 其實公司是虧損100億


但是gdp是算入200億元

（設備100億+產出100億）


這是gdp計算毛額的漏洞

只算最終產出 不算利潤

同理也可以用在各種高鐵蚊子館折舊

因此近年可以看到中國越投資越窮



另外 gdp踢除了物價波動

比如說這個國家只生產鋼鐵

去年生產100個 今年生產105個

但因為通縮 今年一個1元 今年0.8元

理論上你賺得錢是100: 84

但是gdp顯示的是增長5%（踢除價格



Q1:為什麼中國gdp每年都有幾乎5%的成長

但是稅收顯示收入降低 居民變窮 企業獲利降低？


1. 因為中國大量的gdp其實要用來攤還折舊

有個比較好測量富裕程度的指標叫ndp (net domestic product)


其中日本是從1990開始大量基建投資

中國才剛開始 折舊就已經超過日本20年投資

https://i.mopix.cc/hQssUz.jpg
[圖]

https://i.mopix.cc/bIeuX6.jpg
[圖]

https://i.mopix.cc/7MK4z1.jpg
[圖]



2. 息差算入gdp 中國越借錢越窮 但gdp有漲

息差算入gdp

中國近幾年瘋狂舉債

光是今年政府就多借了70兆以上（根據中國的彭博萬得資料庫）

有人在吵台灣一年軍購多花1500億就好笑

不花這個錢未來中國勢必搶走台灣幾十兆資產去還債

https://i.mopix.cc/N4V5QT.jpg
[圖]



3. Gdp 只算入產出 不計入物價

因此通縮不賺錢沒關係 只要產出增加 gdp就有漲



因此中國發展gdp為什麼稅收下降 薪資下降 企業利潤下降？


因為gdp只算產出

產出是增加了 但這部分產出被

1. 折舊 2. 利息 3. 物價變動 吃掉

因此實際企業不賺錢 只能裁員降薪




Q2:提供便宜商品那為什麼歐美要反？

因為他們有自己產業就業要顧呀

你如果今天是小國人畜無害就算了

現在動不動就要卡別人脖子誰敢都在你那邊生產


Q3: 那中國為什麼要這麼幹？


路徑依賴

看看歐米恐

全世界都放開只有中國在管

有什麼理由嗎？

沒有 就是路徑依賴


誰敢跟皇上說 我覺得這個政策不太好…


另外 中國有各種目標

比如gdp目標 產出目標

你如果不強調工業

中共就不能體現”中央極權”的優勢


你看美國這樣搞 你會推崇馬斯克 黃仁勳

還是推崇美國政府 共和黨？

變成開放社會 共產黨價值在哪？


所以你可以看到 極致強調工業產出的

納粹 蘇聯 中共


極權國家不強調工業產出 要集權幹麻


最後當然就是 打仗方便

東西都在我這生產 怎麼跟我玩


其實看看納粹 蘇聯

全世界極權國家玩什麼都很像



中共是已經被歷史驗證落後的制度

台灣是1992進入人均1萬美金

台灣民主化後 到2004 台灣都能維持平均5%-6%增長

中國明年開始 已經邁入4字頭

https://i.mopix.cc/FhOQYb.jpg
[圖]


因為人均1萬以下 其實要增長極權很有優勢

因為只要抄作業 極權效率高


但人均1萬以上還搞這套路徑依賴 就是讓人民越來越窮而已



納粹發行梅芙券

蘇聯把資源全部投入工業

只能說日光之下沒有新鮮事



















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.108.10 (臺灣)
※ 作者: LaBronJames 2025-12-08 11:42:07
※ 文章代碼(AID): #1fDaaKaT (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1765165332.A.91D.html
※ 同主題文章:
[新聞] 貿易失衡擴大 馬克宏：中國若「不縮減順差」將啟動關稅反制
12-08 07:53 jeff0025
Re: [新聞] 貿易失衡擴大 馬克宏：中國若「不縮減
12-08 11:42 LaBronJames
Re: [新聞] 貿易失衡擴大 馬克宏：中國若「不縮減
12-08 12:34 icrose
Re: [新聞] 貿易失衡擴大 馬克宏：中國若「不縮減
12-08 14:17 winall
Re: [新聞] 貿易失衡擴大 馬克宏：中國若「不縮減
12-08 15:12 Roger5566
Re: [新聞] 貿易失衡擴大 馬克宏：中國若「不縮減
12-08 20:36 gn02118620
→ overno: 大不了大家一起吃樹根
除非中國學歐美，舉債刺激消費，不然就這樣1F 12/08 11:47
→ jfw616: 但中國有個很可怕的地方,那就是搶歐美的生意
現在就不知道電動車,手機業務會如何而已
這些都一點一點的在蠶食歐美3F 12/08 11:49
推 abc12812: 只有川普關稅反吧 我看美國主流媒體都痛批關稅6F 12/08 11:49
推 ceca: 你是不是看錯對岸稅金數據了7F 12/08 11:51
錯在哪？ 中共的網站
除非你算上增加罰金的非稅收入增加25%
https://i.mopix.cc/gnxG6J.jpg
[圖]
→ ceca: 以及沒注意到對岸出口數據8F 12/08 11:51
→ ssdd740419: 歐洲各國誰說關稅都好 法國省算了吧9F 12/08 11:51
→ ceca: 和貿易順逆差數據？10F 12/08 11:51
推 ab4daa: 穩11F 12/08 11:52
→ ceca: 中國把別人幹死，這是他發動的戰爭
而且看起來他還要玩很久
目前台灣還沒被正面幹到主要科技業
被幹到還不知道怎麼辦
目前中國，稅金增加，貿易順差增加，出口暴增12F 12/08 11:52
推 aiolk: 還有一個是中國的Gdp還是美化過的，實際上更低17F 12/08 11:54
→ Smile365Day: 一二戰時期的老美還是製造超級強國，它極權嗎？18F 12/08 11:54
→ ceca: 這他可以陪你們玩上20年
你為啥看到他稅金減少？19F 12/08 11:54
推 Roger5566: GDP公式被世界用這麼久有這麼脆弱嗎 你論點錯誤很大21F 12/08 11:55
具體在哪請指正

因為gdp是預設大家都是經濟人 理性人 但中國…
推 guowei616: 看中國底層超商服務業 徵人開月薪3000多 月休2日
 扣一口實拿2000多 就知道就業和薪資多慘了22F 12/08 11:56
→ Roger5566: GDP是看國家又不只看企業 製造業虧但設備商賺還是賺24F 12/08 11:56
兩個都有算又不是設備商沒算
推 wen12305: GDP算法很多，都統稱GDP，不細看還真不知道他講的是哪一種算法的GDP25F 12/08 11:59
推 hanslins: 韓國就是被中國幹到才這麼慘27F 12/08 11:59
推 fhjqwefs: 如果有要去大陸你要小心不要被發現是這帳號擁有者28F 12/08 11:59
推 yomo2: 有數據推   以前歐美聖母病帶你玩 現在搞這種傾銷當別人不用吃飯29F 12/08 12:00
推 hanslins: 中國極致內捲連東南亞都受不了31F 12/08 12:01
推 Roger5566: 若要挑GDP的漏洞 發債創造的消費需求更有問題32F 12/08 12:03
→ hanslins: 共產黨會失敗也是都沒有考慮到人性，鄧小平才是真正懂人性的高手
發債當然也是有問題的，不然你以為為啥歐美一直政治動盪？33F 12/08 12:03
推 calase: 中國稅收2024年衰退3.4%有新聞啊37F 12/08 12:05
推 ssarc: 中國產品賠本賣搶市佔，結果世界被捲死，但中國商人也窮忙38F 12/08 12:09
→ ctes940008: 問題出在購買力啊。40F 12/08 12:11
推 ttsieg: 但國民有錢對極權不利吧 都不生小孩 不當兵41F 12/08 12:12
推 lwamp: 一個14億人口的國家崛起勢必會動到其他國家的蛋糕，中國人比你多中國人比你勤奮，那你國家競爭力下滑就沒什麼好抱怨的42F 12/08 12:12
推 calase: 中國現在年輕人也是不生躺平啊45F 12/08 12:12
推 audic: s21路上中46F 12/08 12:12
→ takanasiyaya: 中國的問題就是中國看起來這麼大，結果跟中小經濟體一樣七成依賴外貿。日本大家都說外貿經濟體，其實日本外貿只佔三成，而就是三成的日本都要靠外貿才能運行了，七成的中國只要貿易減少根本沒救47F 12/08 12:12
推 Misop: 中國這招也是跟台灣學的阿51F 12/08 12:13
→ hanslins: 但台灣後面服務跟消費也是起來了
你在經濟可以時就必須增加勞工權益了52F 12/08 12:15
推 hohoho2010: 控制匯率補貼出口基本上全亞洲都一樣吧54F 12/08 12:16
噓 csking811116: 都叫LLM去幫你查資料 還解讀錯 笑死55F 12/08 12:19
具體哪裡有錯？
推 hohoho2010: 中國製造業能創造大量就業，服務業很難做到那麼大量體
對於阿共而言社會穩定尤其必要，就算不賺錢也一定要做56F 12/08 12:20
推 cosmite: 推60F 12/08 12:22
→ saisai34: 你這就未了反中找數據批評而已，很簡單的道理，中國14億人口本身就有龐大需求，不大力發展工業，那要發展什麼業？ 都去種田 砍樹 挖礦嗎？@@？61F 12/08 12:22
又來滑坡 產能過剩不等於不發展工業

中國是為了gdp搞到有些產能超過地球人需求
推 ive711: 光gdp計算就被24樓突破盲點，還算的津津有味.......亂七八糟64F 12/08 12:23
是他重複計算了

假設我們成本只有設備折舊 產出完全來自設備

設備100億 之後總產出100億

還是計入200億 設備商已經有計入
推 hohoho2010: 中國就業人數有7-8億人，比整個歐美跟日本加起來都多
當然一定要盡量向外擴張市場66F 12/08 12:27
小國如台灣 荷蘭 才要依賴出口吧 市場不足
推 a94037501: 資本折舊也算gdp69F 12/08 12:29
→ saisai34: 需求超過，你不買我不買，過幾年他就炸了 擔心啥？,@n@?70F 12/08 12:29
推 hcwang1126: 產能過剩導致的通縮 是馬一郎的烏托邦 不過我是覺得還早72F 12/08 12:30
馬一郎建築在生產成本低 企業還是賺錢前提
推 bala045: 炸了代表 尋求戰爭擴張的機率變高了阿 我寧願他多賺74F 12/08 12:30
※ 編輯: LaBronJames (111.71.108.10 臺灣), 12/08/2025 12:32:22
→ hcwang1126: 通縮中性的說法是貨幣能買更多的東西75F 12/08 12:31
推 a94037501: 中國官員還在計劃經濟腦搞一堆投資報酬是負的投資gdp會上升國民財富會降低76F 12/08 12:32
→ hcwang1126: 假設你講得為真 中國還真接近馬一郎的未來 包括能源 不過不可能啊 所以應該有什麼地方怪怪的78F 12/08 12:33
馬一郎世界是生產效率提升
中國是靠信貸稅收補貼 效率並沒有提升
→ saisai34: 實際上生產力效率提升，中國整體是不虧的，缺的是80F 12/08 12:33
https://i.mopix.cc/XMJqxu.jpg
[圖]
→ saisai34: 解決內部分配的方法機會，當年美國靠二戰，現在中國似乎沒這個環境@@81F 12/08 12:33
推 fishyki: 看數字我也是無感83F 12/08 12:34
※ 編輯: LaBronJames (111.71.108.10 臺灣), 12/08/2025 12:37:24
推 david850914: 所以中國要外匯管制 護照持有率不到一成84F 12/08 12:37
→ saisai34: 中國生產力效率一直在提升啊，自動化比一堆國家都積極,你要理解中國一向都內部養蠱，你看被淘汰的很多，但是你忽略了蠱王@n@a85F 12/08 12:37
→ david850914: 怕體制外的人跑走88F 12/08 12:38
推 hcwang1126: 中國問題以前念書時美國有個研究是從黃河泛濫講起推演出為什麼要人多 為什麼要專制 歷史上某些突發技術推遲了宿命 例如地瓜引進 搞不好ai機器人有機會89F 12/08 12:39
推 a94037501: 過度投資生產率會下降好嗎92F 12/08 12:39
推 david850914: 中國現在還幹不到台灣半導體93F 12/08 12:40
→ layer0930: 美國是直接引爆市場，所以才能快速修復
中國不一定會做這種事
另外全球都想讓中國吞下去，
簡單來說想讓中國當潘金蓮，問題是他不想一個人扛所以美日才退縮，加上俄國贏麻了
現在美日要自己吸收7成，3成才是中國94F 12/08 12:40
推 fanntasy: 你那點台股不用比了 我還有幾千萬債券跟兩筆士林土地（有貸款）
https://i.mopix.cc/KB8XDs.jpg
講真我挑案子接 所以比這靜態的沒意義
一年後就又多一大堆本金 要比啥
不如比智商吧ww 你分清楚什麼是增速沒418F 12/08 22:49
[圖]
推 c1951: https://reurl.cc/bNYKbr  比灌水 老美的GDP更灌水424F 12/08 23:01
推 freepure: 優文 推425F 12/09 00:26
噓 scdavinci: 被打臉打真慘426F 12/09 02:05
推 nalthax: 推427F 12/09 06:27

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