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標題 Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%！訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI
時間 Thu Dec 11 12:48:00 2025
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標題 Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%！訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI
時間 Thu Dec 11 12:48:00 2025
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 要是真的這麼好賺,
: 怎麼全世界就只有你ORCL能賺,
並不是
https://files.catbox.moe/riaq3l.png
![[圖]](https://files.catbox.moe/riaq3l.png)
每一家hyperscaler都在擴大capex
也不是只有ORCL
他的RPO暴漲，最主要還是
灌進去了OAI的星際之門
OAI就是靠他跟Azure
也不會去找AWS跟Google
問題是，星際之門又是目前預估體量最大的
: 你ORCL有什麼特別技術或什麼特別軟硬體設計嗎?
還是有，本來就是資料庫跟雲端大廠了
沒有三兩三，市占率這幾年也不會上升這麼快
他們的優勢，Ellison講的很清楚
https://files.catbox.moe/1eddul.png
![[圖]](https://files.catbox.moe/1eddul.png)
: 就只是買NVDA機器放進資料中心,
: 錢就一直進來,
: 為什麼大家都不願意去賺,
: 為何別人寧願簽RPO給你五千億美金,
: 也不願意自己蓋資料中心,
: 小公司就算了,
: 為何META OpenAI MSFT GOOG不願意自己買NVDA自己用,
: 要花五千億美金給你賺?
同上，5000億基本上主要就是
奧特曼發包的，OAI就是找他一起搞
: 這就跟icrose說的有關,
: 但是必須澄清,
: ORCL沒有造價,
: 財報是完全正確的,
: 只是他少報一個部分,
: ORCL把剩余履約義務（RPO，即尚未確認的合同收入)當成未來實質收入,
: 就是很可笑的事情
: 那麼,
: ORCL有沒有也把剩餘履約義務所需的NVDA機器支出也算進去財報呢?
: 沒有,
: 因為財報不需要報"未履約"的支出
上面說法是錯的
不管是RPO還是未來Capex
其實都有透露
而且嚴格說這兩個數字本來就都不在財報裡面
都是管理層補充的數字指引
進一步說，
財報三表是沒有RPO這東西的
不過當期Capex確是實打實的記進去
這個行業，
就是先有capex, 後面才有營收
前幾年的GCP就是這樣，Google財報
看得一清二楚
: 當你覺得PRO五千億美金好棒棒的時候,
: 那麼合約的相對面就是ORCL有五千億以上可能是一兆美金以上的"未履約"的支出,
: 我覺得是爆定了,
: 華爾街應該也覺得ORCL是確定會違約了
並沒有
CDS利差是擴大很多沒錯，
不過整體利差離違約公司根本還天差地遠
: 我再把話說明白一點,
: 我不想花十億台幣在台北市大安區買豪宅,
: 但是我卻想在台北市大安區住豪宅住在周杰倫跟太子集團隔壁,
: 怎麼辦?
: 就花錢租呀!
: 我去找周杰倫跟太子集團豪宅住處的樓上或樓下房東,
: 我說我一個月花一百萬台幣或是一個月花一千萬台幣跟你租豪宅,
: 簽三年約, 這個三年約就是PRO,
: ORCL就是房東,
: META OpenAI就是房客
: 請問你買豪宅需要十億台幣, 錢哪裡來?
: 貸款跟銀行借錢呀!
: 那麼ORCL有把買房的十億台幣花費放在財報裡頭嗎?
當然會，開始投入就必須計入了
每一期目前都計入大量capex
才會搞到最近FCF很差
: 沒有,
: 他只有把未來三年的房租PRO放在財報上,
: 最多就只是把貸款每年繳的錢放在財報上,
: 但是你必須要保證房客願意用這樣的房租也願意租十年以上,
: 你才能回本,
: 你才能在這十年內有錢繳房租
我沒有買ORCL
不過這一篇指控，顯然跟事實差很多
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※ 作者: H2 2025-12-11 12:48:00
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※ 同主題文章:
12-11 10:52
12-11 12:31
Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%！訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI
12-11 12:48
12-11 17:11
12-12 12:11
12-12 21:57
→ : 推H2大1F 12/11 12:52
推 : 推2F 12/11 12:53
推 : 看無 簡單來說要崩盤了對吧3F 12/11 12:55
推 : 理論上星際之門必須成功 才能帶動類似的新計劃 但不在一開始人們期望的方式上 就是馬上暴利大賺4F 12/11 12:56
推 : 推推6F 12/11 12:57
→ : 星際之門才剛開始蓋啊，會有營收就神奇了
現在只有星際之門的支出，沒有營收7F 12/11 12:57
現在只有星際之門的支出，沒有營收7F 12/11 12:57
推 : 說到底就是大家懷疑OpenAI沒錢付9F 12/11 12:58
→ : 其實看毛利率也知道這是辛苦錢，其他人不敢賭，他比較敢賭，賭又不代表一定輸10F 12/11 12:58
→ : Hyperscaler裡面他就算是比較小的，比不上御三家啊，問題是找他合作的OAI又是餅畫最大的12F 12/11 12:59
→ : 不看好openai就覺得沒可能，華爾街長期也不見得很準14F 12/11 12:59
推 : 市場現在才要開始接受燒錢無底洞的事實 但未來最終成果一定是轉型AI服務成功16F 12/11 12:59
→ : 說到底就是大家擔心OAI搞不定啦，OAI不行，ORCL就不行18F 12/11 13:00
推 : 要看歐噴醬現在給人穩賺不賠的永動機願景底氣 是因為2C 還是因為2B20F 12/11 13:01
→ : 要一直軍備競賽，他才有利頭，需求一旦下降，GG22F 12/11 13:01
→ : 是啊 這場戲也只能看下去了23F 12/11 13:01
推 : 未來需求怎麼樣誰也不知道，就是在賭24F 12/11 13:02
推 : 馬斯克：歐噴醬沒錢啊
反正甲骨文就看歐噴醬啦25F 12/11 13:02
※ 編輯: H2 (118.165.129.98 臺灣), 12/11/2025 13:04:47反正甲骨文就看歐噴醬啦25F 12/11 13:02
※ 編輯: H2 (118.165.129.98 臺灣), 12/11/2025 13:05:19
推 : 沒錯 OAI失敗 ORCL也得倒楣 這是最核心的27F 12/11 13:06
→ : 其實說到底還是看需求 以前總有人把需求一口氣供完28F 12/11 13:07
推 : 所以永動機就是OAI負責需求。甲骨文借大錢進來買卡分杯羹，錢不夠了NVDA輸血投資OAI，OAI於是又有錢可以需求，甲骨文再拿訂單跟銀行借大錢投給NVDA，然後GPT沒有技術領先了，故事講不下去了29F 12/11 13:07
→ : 結果過剩出來的供給就賺不回來 變成賠錢的部分33F 12/11 13:07
→ : 但OAI真的失敗了嗎？ 目前還遠不到蓋棺定論的時候34F 12/11 13:07
推 : 我覺得現在下判斷還太早..35F 12/11 13:07
→ : 這種故事以前太多了 鐵路 基建 光纖 5G 都很像36F 12/11 13:08
→ : OAI沒有賺錢的模式，註定要死亡的37F 12/11 13:08
→ : 這次要看的是 AI 會不會真的創造出夠多的需求...38F 12/11 13:08
推 : 沒oai還會有其他人來租他的算力，現在是當市場上只有oai需要算力嗎39F 12/11 13:08
推 : 別誠實不預測 奧特曼的坎是沒人知道解方的41F 12/11 13:10
推 : OAI死亡，生死局分出勝負，巨頭投資看ROI的，軍備競賽降級，租金下降。螺旋上升變螺旋下降42F 12/11 13:11
→ : 反而蘋果這樣搭便車的更安全 衝給別人衝
自己顧好自己最穩定賺錢的一塊就好了44F 12/11 13:11
自己顧好自己最穩定賺錢的一塊就好了44F 12/11 13:11
推 : OAI最後賣給巨頭不就解套了，到這個程度不相信會爆，搞不好NV買下來跟meta聯盟，誰知道？46F 12/11 13:12
→ : 賣掉價格可能很爛了48F 12/11 13:12
推 : 蘋果一點都不安全，ai真的成熟，阿婆沒有自己的ai就是得把自己的命門之一交到別人手上，你能想像現在的ios系統外包給其他公司嗎？
那就還是那句話，ai發展遠遠沒到成熟甚至蓋棺定論的時候49F 12/11 13:12
那就還是那句話，ai發展遠遠沒到成熟甚至蓋棺定論的時候49F 12/11 13:12
推 : 作為軟體工程師的建議，就像Adobe為什麼無法直接一年時間華麗轉型AI，技術債太可怕，有可能全部打掉重練也只可能是求有難求好。阿祖也沒搞起來，大家都有錢有時間啊54F 12/11 13:13
推 : 蘋果是風險最高的...其他公司都有認知到AI是寧願投58F 12/11 13:14
→ : 谷歌玩命燒錢吃微軟，甲骨文就是借鏡。微軟玩命燒錢吃AWS，甲骨文就是借鏡。現在不是白米賽跑的生死局，現在是馬拉松，誰先沒氣誰先死。寡占市場已定，下一把換這些巨頭說話59F 12/11 13:14
→ : 蘋果的想法是可以拿最好最核心的部分來用63F 12/11 13:15
→ : 入過多也絕對不能投入太少 apple落後一堆人都在跳船64F 12/11 13:15
→ : 現在大家都在摸方向 等方向確認後跟進65F 12/11 13:15
推 : Apple確實等大勢底定在進去收購也不遲66F 12/11 13:15
→ : 蘋果是自己弄不出來才變這樣吧67F 12/11 13:16
→ : 要說慢是真的 他們就偏保守 慢慢搞...68F 12/11 13:16
推 : 以現在的股價位階 投資人等不了69F 12/11 13:16
噓 : 這種的市場氣氛才是我的70F 12/11 13:16
→ : 公司管理者和投資人想法不同很正常 XDD71F 12/11 13:17
→ : 如果以投資標的來看 apple的估值也才是真的過高72F 12/11 13:17
→ : AI變白菜價時，開源的Meta跟Apple就是贏家，一個掌握社交入口，一個硬體入口，純AI拿什麼拼？白菜價一抓一大把73F 12/11 13:18
推 : 白菜價不可能 Adobe也沒便宜過76F 12/11 13:19
推 : 別忘了google有自己的手機品牌...
如果google確定勝出 iphone還是絕對的硬體入口嗎77F 12/11 13:19
如果google確定勝出 iphone還是絕對的硬體入口嗎77F 12/11 13:19
推 : Ai白菜價真的是想太多，現在不想收錢罷了，那些開源的模型還是被前沿模型屌打
Google這種買ai送雲端的方案也不可能一直持續79F 12/11 13:20
Google這種買ai送雲端的方案也不可能一直持續79F 12/11 13:20
推 : 阿婆到現在即使賣這摸貴都有人買，AI的需求黏著力以後很可怕的
譬如 等遊戲以後AI主導全新玩法 課金大時代真正開啟82F 12/11 13:21
譬如 等遊戲以後AI主導全新玩法 課金大時代真正開啟82F 12/11 13:21
推 : 谷歌自己也有瀏覽器當入口。沒有入口的AI就註定只能聊天。谷歌利用AI增加自己的廣告轉化率，Meta利用AI推薦給你更多你想要看的內容，也是提升轉化率，apple利用AI來把自己的硬體整合到周邊，大家家裡都有金礦山，AI只是一把更好挖礦的鏟子，而純鏟子就是沒有金礦可以挖86F 12/11 13:23
推 : 推92F 12/11 13:24
→ : Google 跟Mate 都經的起燒錢就是了93F 12/11 13:25
推 : 那麼好把ai應用到自己現在的礦山adbe,crm就不會廢成這樣94F 12/11 13:26
→ : 不只經得起燒錢，對本業都有挹注功能，純鏟子只能賺少少的訂閱費96F 12/11 13:26
推 : 看pltr就知道，未來已經一堆公司不能不採用他的方案98F 12/11 13:28
→ : Adobe 跟CRM又不是入口，他們是應用，應用的護城河在AI前面不堪一擊，於是他們也要跟AI一起白菜價了99F 12/11 13:28
推 : 推H2238F 12/11 21:27
推 : 專業大推239F 12/11 22:03
→ : 越跌越深惹 嗚嗚嗚240F 12/11 22:08
推 : 建倉長抱 等27年收割241F 12/11 22:10
推 : -15% 會不會衝到-20%242F 12/11 22:32
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