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作者
標題 Re: [問題] 賽道騎乘煞車請益
時間 Mon Apr 28 11:13:31 2025
作者
標題 Re: [問題] 賽道騎乘煞車請益
時間 Mon Apr 28 11:13:31 2025
我不知道鄉民有多少人真的認真的在投入賽車運動
還是看看YT影片就可以講到嘴角全泡
關於後煞車這個議題，就連賽車沙漠的台灣也在TSF時期就討論到爛了
雖然我美紅幹騎，距離鄉民人人1:50的標準還有三秒多
但對於後煞車要不要用這件事情我還真的做了一番功課，不管是理論面或是實務面
理論方面我請教過RES的Green哥、避震王阿淳，在實務操作我也問了台灣一些50上下的車手、Sodo、日本前ARRC車手，有機會遇到高階車手我都會問
這邊只討論市售檔車，速克達因為車輛配重關係使用後煞是必要的
我自己總結一下：
1. 後煞車不是必要的
台灣車手不使用後煞車也可以騎到48 49
Sodo說過如果給他一台設定良好的車是可以完全不用後煞車的
2. 後煞車是用來控制車身動態的
後煞車會產生squat，使重心向後移動，因此動力強大的賽車，或是出彎動態不佳的車子，車手會在出彎時含住後煞車增加後輪抓地力，在後避震回彈區段使用後煞車也可以減緩避震器運動速度
Sodo在K1及小麗寶使用原廠忍400時就會在出彎用後煞ARRC車手說出彎的下蹲太強時他會用後煞，不然他一律不用
RES的指導方針是如果數據上顯示在特定彎道才會出現的後避震抖動，可以使用後煞車抑制
3. 後煞車有很多side effect
進彎後煞車會使後輪輪速低於車速，後輪被車身拖著走產生滑動，會導致後輪溫度過高且加劇磨耗，對後輪是一種傷害，過度使用後煞車的車手在賽事中後段時就會遇到輪胎抓地力下滑的現象
後煞車會產生squat，因此進彎時過度依賴後煞車減速時會使前叉無法確實壓縮，導致無法用良好的車身幾何進彎4. 賽車不需要使用後煞車就能滑胎進彎
理想的後輪滑胎是重煞重心轉移產生的結果，可以參考Rins騎ohvale的影片，沒有踩後煞車就可以滑胎進彎
使用前煞車產生滑胎時的後輪輪速更高，出彎表現較佳，使用後煞車若操作不夠精準，在出彎時會把進彎賺到的時間還回去，我個人在小麗寶T8親身經歷，相同位置開油，不使用後煞車時gps多1-2km，轉速落差卻將近1000轉
Sodo有講過後煞車滑胎，他說用了單圈不會變快，但這樣看起來比較帥ARRC車手說他嘗試練習過"刻意"滑胎進彎，但怎麼樣都快不起來
RES數據分析則顯示，刻意使用後煞車滑胎，需要花費更多的時間去等待車身回復穩定，這點在台灣頂尖車手身上有發生過，但在這邊不能公開說是誰
這邊不討論滑胎車，滑胎車設計不同，加上強大的扭力以及不同配方的後輪，踩都踩，盡量踩
總結：
在賽道上，後煞車應該是有目的性的使用，但不是用來減速/滑胎/收線，而是用來調整車身的動態
鄉民最喜歡看圖說故事，看到小椋藍跟高平理智用後煞車，就說所以要用後煞車，但鄉民不知道他們用的理由是什麼，也看不到他們在其他部分做了什麼操作來cover掉後煞車的副作用
我自己在練習的過程中也曾經有一段時間很喜歡用後煞車，確實在進彎賺到了一些時間，但在出彎時都還回去了，且容易養成路線不精準的習慣，會覺得反正有後煞車可以修線，你可以說我水準不到，對，正因為我是業餘雜魚，處理不了後煞車帶來的副作用，所以我選擇精進我的前煞車控制來賺秒數
後煞車也許是從90分到100分的必經之路，若你有一個數據分析團隊，他們會告訴你哪個彎道可以嘗試使用或不使用後煞車，但如果是不到60分的車手，比起後煞車你有更多其他的功課要做，只能說這項技能是Nice to have而不是Must
至於推文中的副本說彎中能不能點前煞，我只能說去拿一台R3去練小麗寶或PIC你就知道了，就算你美紅幹騎，Sodo跑TSS影片也都還找得到，我們可以好好討論全日車手到底有沒有背鍋
再次強調這篇的範圍僅限賽道，以上內容也歡迎私下討論，大家在賽車場修都欸丟，至於那些遇不到的我也懶得多說了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.216.203 (臺灣)
※ 作者: YcL5566 2025-04-28 11:13:31
※ 文章代碼(AID): #1e3l9TFj (SuperBike)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1745810013.A.3ED.html
推 : 光是用回文一篇完整論述討論，我就給推。1F 04/28 11:49
推 : 推
這種硬知識文越來越少了
想問第4點的轉速落差，踩著後煞是多1000還是少1000？2F 04/28 11:59
這種硬知識文越來越少了
想問第4點的轉速落差，踩著後煞是多1000還是少1000？2F 04/28 11:59
推 : 雖然我是休閒騎車派，但這種知識要給推的5F 04/28 12:46
推 : 推一個，第四點踩住後煞應該會掉轉6F 04/28 12:47
推 : 推7F 04/28 12:51
推 : 踩後煞 後輪速度掉 轉速還在 所以輪胎被硬拖著走
是嗎8F 04/28 13:09
是嗎8F 04/28 13:09
推 : 感謝分享10F 04/28 13:30
推 : 推分享11F 04/28 13:30
→ : 踩著後煞會拖累後輪轉速 導致引擎轉速降低
因為後輪轉速跟地面速度實際上是有滑差的 因此會造成：車子拖著後輪走 vs 後輪推著車子走 的差別12F 04/28 13:34
因為後輪轉速跟地面速度實際上是有滑差的 因此會造成：車子拖著後輪走 vs 後輪推著車子走 的差別12F 04/28 13:34
→ : 彎中不按前煞怎麼trail breaking?
而且日常行駛也能用 操作正確遇到事故會有更多反應時間https://www.youtube.com/watch?v=xh4hcpwWddY15F 04/28 14:59
而且日常行駛也能用 操作正確遇到事故會有更多反應時間https://www.youtube.com/watch?v=xh4hcpwWddY15F 04/28 14:59
推 : 感謝分享優質好文18F 04/28 15:05
推 : 可以請教後煞車會產生squat，squat是什麼意思嗎？是指車輛重心的變化嗎19F 04/28 15:16
推 : 簡單講就是重心往後輪移 squat可以想像成後避震下沉
彎中循跡靠前輪 吃太多後煞有可能導致前輪抓地下降21F 04/28 15:20
彎中循跡靠前輪 吃太多後煞有可能導致前輪抓地下降21F 04/28 15:20
推 : 專業23F 04/28 15:21
推 : trail break帶前煞入彎跟那種彎中按前煞感覺是兩個不一樣的事情，兩個都對，不衝突24F 04/28 16:22
推 : 不愧是56，五六不能亡26F 04/28 16:41
推 : 什麼意思不然怎樣才叫彎中按前煞???27F 04/28 17:27
推 : 推28F 04/28 18:09
推 : 我覺得trail break就像guintoli影片裡說的跟他畫的曲線一樣蠻字面意思了，是原本就已經按了然後逐漸釋放含著煞車帶進灣，一般說的不要彎中按前煞就比較像是進灣了發現太快或是怎樣的灣不過，自己去按了前煞然後被破壞了車身的動態或是瞬間超過了前輪抓地力low出去，就兩個都對，因為說的是不一樣的東西29F 04/28 18:12
→ : 你講的很多也很棒，但是Ptt 有人看的懂嗎？ xD35F 04/28 18:44
→ : 事實上並沒有規定你要什麼時候才能按前煞 你有可能進彎前就需要TB 也有可能已經衝進彎裡面了才開始TB 或是在彎中彎做第二次的TB
至於彎中能用多少前煞 主要還是看當下的前輪是正在指向還是轉向 兩者需要的抓地力不同36F 04/28 20:51
至於彎中能用多少前煞 主要還是看當下的前輪是正在指向還是轉向 兩者需要的抓地力不同36F 04/28 20:51
推 : 推！41F 04/28 22:39
推 : 好認真推一下，不要再買帽文了煩死42F 04/29 05:00
推 : 笑死兩篇回文的我看都揪不到一組包組,但很多人以為他騎的是gp2543F 04/29 07:02
推 : 推 感謝分享！45F 04/29 07:46
推 : 推46F 04/29 10:55
推 : 推個47F 04/29 11:30
推 : 推分享48F 04/29 19:13
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