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標題 Re: [新聞] 台南火車站前廣場分三階段改造 116年底
時間 Sat Dec 20 09:40:24 2025
標題 Re: [新聞] 台南火車站前廣場分三階段改造 116年底
時間 Sat Dec 20 09:40:24 2025
小弟重新檢視台南車站周邊的都市計畫圖
發現西瓜任內的交通規劃, 怎麼搞得跟寫軟體的沒兩樣
不管以前傳承下來的程式碼, 寫得有多沒邏輯多沒效率
只要有跑出結果, 核心就不再修正, 只在外圍疊加功能
專案在不斷迭代後, 總算練成傳說中的 "屎山代碼"
不管以前傳承下來的程式碼, 寫得有多沒邏輯多沒效率
只要有跑出結果, 核心就不再修正, 只在外圍疊加功能
專案在不斷迭代後, 總算練成傳說中的 "屎山代碼"
https://tinyurl.com/yur9ap28
麵條式代碼 - 維基百科，自由的百科全書
以下是一段用BASIC寫的程式，是典型麵條式代碼的例子。程式在螢幕上顯示數字 1 到 10 及其對應的平方。由於有GOTO語句，此程式需要配合行號才能知道程式的流向，也無法利用縮排的方式使程式比較容易閱讀。而且由於有跳轉指令，要執行的程式會由一個區域跳轉到另一個區域，而且在讀到跳轉指令前，很難事先知道程式會跳轉，此程式不易除錯。現實世界中的麵條式代碼往往更加複雜，會大幅增加維護成本。
以下是一段用BASIC寫的程式，是典型麵條式代碼的例子。程式在螢幕上顯示數字 1 到 10 及其對應的平方。由於有GOTO語句，此程式需要配合行號才能知道程式的流向，也無法利用縮排的方式使程式比較容易閱讀。而且由於有跳轉指令，要執行的程式會由一個區域跳轉到另一個區域，而且在讀到跳轉指令前，很難事先知道程式會跳轉，此程式不易除錯。現實世界中的麵條式代碼往往更加複雜，會大幅增加維護成本。
以下就來詳解台南鐵路地下化
車站理想設計應該長怎樣, 退而求其次還可以怎樣
最後探究為什麼現在只剩下一臉屎樣
五張圖三千字, 且高度考驗獨立思考判斷能力, 不喜勿入
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都會中央車站的設計規劃, 應同時滿足至少三大面向
(1)行人空間友善 (2)交通運轉順暢 (3)商業價值完整開發
高雄站嚴重偏科, (1) 超強, 但 (2)(3) 全都一蹋糊塗
反觀第四代台北站, 1989.9.2 啟用
(1)(2)(3) 放到今天都還能打
所以拿台北當成對照組, 高雄且先按下
https://i.urusai.cc/JgFZk.png
![[圖]](https://i.urusai.cc/JgFZk.png)
東西兩側 A 跟 B, 都是接送區與停車場
南面 C 行人廣場, 走到路邊就是公車站牌
北面 D 經台北地下街到對面的京站, 國道客運+百貨旅館商辦
雖說可以挑出許多過時缺點, 但三個面向總算還是完整兼顧
https://i.urusai.cc/mhYbD.png
![[圖]](https://i.urusai.cc/mhYbD.png)
既然小東路往西 T 字路口死路一條, 馬路還市區少有的寬
不如就拿來當成站前主要幹道
地面時代的台中站正是這樣規劃
往前中正路中港路直上國道, 但往後無法穿過鐵軌通往後站
路沖拓撲經百年商轉實證, 是穩定可行的成功案例
車站整個區塊為了跟後方台南公園對齊
公園南路需要打通到前鋒路
為避免堵車, 東豐/前鋒/公園南/北門 先用單行道圍一圈
要是實際上路的車流量遠低於預期, 或許改回雙向道
這一圈圍起來的面積大約 60000 平方公尺
對照台北的 A+B+C+D+站體, 全部塞進這個區塊剛好夠用
當台南新站採取以上設計的時候
站前圓環交通問題? 根本不用管他!
新站啟用車流轉移後, 圓環自然降載
甚至有機會拆掉紅綠燈
只可惜理想很豐滿現實很骨感
東豐路小東路之間這塊土地, 西瓜居然拿去蓋宜居小東
造價 15 億, 接任的市長有誰敢喊拆?
https://maps.app.goo.gl/gXutZrvhg3sC6aWC7
架拐子扼殺城市發展, 毫無市長格局, 根本不識字兼沒衛生
https://i.urusai.cc/VoaVV.png
![[圖]](https://i.urusai.cc/VoaVV.png)
退而求其次, 把新站蓋在小東路到公園南路之間
這個時候的拓撲就變得很像台北站, 外面馬路圍一圈
第四代台北站也考驗了 36 年, 道路拓撲應該夠穩
但外頭這一圈, 只能是單行道沒得商量
不然沒辦法跟小東路的車流量匹配, 一灌就爆
鐵路以東車流走小東路, 鐵路以西車流原本分散公園南北兩路
在基地面積對半砍之後, 一部分車流往公園南路轉移
所以公園南路箭頭從細線變成粗線, 道路或需拓寬
此外 接送區/停車場/公車/客運/小黃/百貨旅館商辦
得有一部分往馬路對面搬, 綜效打折扣
就跟台北的京站一樣, 被市民大道切開, 功能區塊無法直連
此時新站跟目前施工中的月台邊緣, 還差 200m
也就是趁地下化車站完工啟用前, 還有機會砍掉重練延伸月台
反之現在鴕鳥心態當成沒看到
沒在通車啟用前做修正, 甚至故意搶快把地面軌給拆了
台南車站將無法完整釋放周邊道路運轉效能
城市發展少說得再封印一世紀, 跟現在一樣鳥
https://tinyurl.com/4xnnefea
臺灣城市歷史人口 - 維基百科，自由的百科全書
此表上的名稱已盡量讓地名配合年代，即盡量符合當時對當地的稱呼。每個地名連結到的條目，除非有詳介當時當地的條目（例如：大稻埕、艋舺）才直接連結之，否則大多連結到的條目為當時當地所對應的今日城市或地方；1945年進入民國時期之後，以擁有自治法人地位的行政區作為單一區域標準。
此表上的名稱已盡量讓地名配合年代，即盡量符合當時對當地的稱呼。每個地名連結到的條目，除非有詳介當時當地的條目（例如：大稻埕、艋舺）才直接連結之，否則大多連結到的條目為當時當地所對應的今日城市或地方；1945年進入民國時期之後，以擁有自治法人地位的行政區作為單一區域標準。
台南人口從首府掉到第六名?
北高還可以牽拖政策偏坦
但為什麼同樣沒資源的台中
卻早在 1980 年就超車台南, 還越拉越開?
https://i.urusai.cc/HTZVW.png
![[圖]](https://i.urusai.cc/HTZVW.png)
http://fb.com/925616573038739
延續先前利用單行道, 才扛得動車站四周大流量的思路
如果車站周圍改成單行道繞一圈, 長度大約 1.5km
數了一下這一圈放射出去的道路, A~L 一共 12 條
等效 12 叉圓環, 啊幹這不就是凱旋門嘛
數了一下這一圈放射出去的道路, A~L 一共 12 條
等效 12 叉圓環, 啊幹這不就是凱旋門嘛
在地鄉民可是幹不絕口的咧 https://tinyurl.com/mkf2tsee
https://i.urusai.cc/XSXSk.png
![[圖]](https://i.urusai.cc/XSXSk.png)
但我還真不知道, 這世上有哪個都會的城區中央車站
是採用超大圓環的成功案例, 錯過路口就得繞一圈 1.5km
簡直跟桃園機場沒兩樣, 一二航廈開車晃一圈同樣 1.5km
簡直跟桃園機場沒兩樣, 一二航廈開車晃一圈同樣 1.5km
但不管有沒有成功案例能抄, 反正硬著頭皮也得上, bug 慢慢抓
不然維持雙向道現狀, 有效流量直接對半砍
說穿就是要死還是要阿魯巴, 怎麼改都很爛
說穿就是要死還是要阿魯巴, 怎麼改都很爛
由於站前圓環仍受大流量波及, 合理配套得裝上渦輪環
也就是每一種車流都安排專屬動線, 將效率壓榨到極限
也就是每一種車流都安排專屬動線, 將效率壓榨到極限
站區效能頂點的道路拓撲, 最終收斂到一大一小兩個圓環對嵌
結果西瓜市長, 在站區道路已扛不大動周邊流量的此時
竟嫌堵車不夠嚴重
不只沿用效能只剩一半的雙向道
還在站前安排了一發「新阿姆斯特朗炫風噴射阿姆斯特朗砲」
完成度真高啊喂!
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市區道路的規劃安排, 其實也就江湖一點訣
看一看自己家裡的電力配線, 就能理解背後簡單的原理
因為電線的粗細, 與該處電流量成正比
如果拿著螺絲起子打開家中牆壁上的插座盒
會發現一般房間插座通常只配 1.6mm 單芯線
會發現一般房間插座通常只配 1.6mm 單芯線
但新建物的廚房插座配 7 芯絞線, 插拔還得多用點力
因為 電磁爐/微波爐/洗碗機......, 全都千瓦等級大功率
此外電熱水器至少四千瓦, 不只配絞線, 更加上專用無熔絲開關
火車站的車流量需求, 就好比家中大電流的冷氣機
請問有哪個水電工, 敢就近拿牆上插座單芯配電, 分叉接冷氣?
都嘛從開關箱上面, 直接拉一條專線, 保險開關的規格還特別大
但不好意思, 在台南就敢違背原理反著幹
都嘛從開關箱上面, 直接拉一條專線, 保險開關的規格還特別大
但不好意思, 在台南就敢違背原理反著幹
不只現成 20 米道路, 就近接上火車站了事
站前圓環還電火布隨便包一包做創意五叉分接, 都不怕漏電
40 米小東路的專用大電流安規絞線, 反而被晾在一旁
台南的路網之所以長成屎山, 跟日治時代市區改正的執念密切相關
http://fb.com/900296175241532
那個時代的市區計畫委員會, 好的不學去學壞的
只看到巴黎搞一堆圓環很炫酷, 卻不知道這種拓撲暗藏陷阱
因為圓環只有三叉比紅綠燈快, 四叉最多打平, 五叉以上反而慢
火車站車流有很高比例原路折返, 還容易陷入圓環混充迴轉道迷思
當城市道路大量搞出圓環, 道路規劃還偏窄, 加上容積率一拉高
馬上就堵車不用玩, 城市競爭力瞬間消失
台南之所以從首府變成六都吊車尾, 還被條件相近的台中巴好玩
核心原因在此
日本人打下台南屎山路網的基礎
鐵道局總該趁著鐵路地下化的機會, 幫台南減緩症狀才對
結果整個黑箱作業, 網頁啥也沒講, 在地人都不清楚車站會怎麼蓋
https://www.rb.gov.tw/showpage.php?lmenuid=3&tmenuid=129
好不容易出了個交通專業立委憲哥, 有職權調閱資料突破黑箱
看似到處掛看板, 說自己又在中央成功爭取到 XX 交通建設
但終究是放任鐵道局橫柴夯入灶 http://fb.com/1144922737002580
說穿同樣缺乏市長格局, 沒用心推敲城市規劃
其實行政能力也就只是下一顆西瓜罷了
於是中央政府黑箱建設, 交通立委監督懈怠, 與西瓜市長眼高手低
在三重掩護下, 成功疊上第二層 "車站地下化屎山"
從原本地面鐵軌還有機會修正, 變成地下軌道此後再難改動
現在工程接近末期, 二代屎山即將風乾固化
結果西瓜市長看熱鬧不嫌事大, 完全不知道要翻轉破局
不只打著照顧弱勢的旗號蓋國宅, 卻拿新車站的風水寶地開刀
現在又扛著行人友善的大旗推動綠園道, 竟用站前圓環練手
不僅不敲開一二層屎山, 反而拉出大便, 趕快第三層趁熱糊上去
看能不能將台南未來的翻身契機, 徹底殲滅封印
現在總該看懂這座, 台南站前交通屎山了吧?
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最後要說
想當年小弟到黃西瓜服務處陳情
要是那時沒被奚落一頓轟出來, 反而得到賞識的話
或者找憲哥陳情時有被收留的話
台南車站地下化改建, 也不會搞成現在這副屎樣子
台南古都能不能突破交通牢籠, 翻轉下個 400 年?
就看市民們投票時, 還敢不敢再投西瓜了
台南古都能不能突破交通牢籠, 翻轉下個 400 年?
就看市民們投票時, 還敢不敢再投西瓜了
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=290822
時代力量進軍台南 林飛帆：某黨派一顆西瓜都會選上 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM 時代力量台南黨部今（3）日正式成立，現場除了黨主席黃國昌、總召徐永明之外，民進黨台南市黨部主委顏純左、立委李文正等民進黨籍公職皆到場致意。太陽花學運領袖林飛帆身為台南人，今日也受邀出席站台，林飛帆表示明年台南市長選戰「某個黨隨便派一顆西瓜都會選上」，呼籲大家支持第三勢力的議員，一起改變台南。 ...
祝好運
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.8.231 (臺灣)
※ 作者: vcbxnzm 2025-12-20 09:40:24
※ 文章代碼(AID): #1fHVwHU1 (Tainan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1766194833.A.781.html
→ : 支持拆社宅1F 12/20 09:47
啊幹
15 億造價, 還沒完工就喊拆
有哪個候選人敢提? 都不怕掉票?
※ 編輯: vcbxnzm (111.254.8.231 臺灣), 12/20/2025 10:05:31
→ : 只會加法2F 12/20 10:08
→ : 希望政黨輪替後能拆社宅3F 12/20 10:31
推 : 支持拆社宅4F 12/20 11:30
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