作者 hamasakiayu (ayumi)標題 Re: [新聞] 解教師荒 業界人士 免師培將可任教時間 Mon Oct 20 16:27:04 2025
※ 引述《sakamarker (沙客)》之銘言：
: ※退場機制的基本理念是
: : 抓出長期擺爛的對象
: : 而不是搞出甚麼末位淘汰制，然後讓老師跟聯考一樣競爭搶高分
: : 而是低於基準線的
: : 那叫做不適合繼續當老師
: : 因此應該採評鑑制
: : 國小老師大概每兩年評鑑一次，國高中是每三年(約一屆)
: : 評鑑的組成
: : 最基本的出缺勤佔10%
: : 行政紀錄大概佔10%
: : 研習時數(含在職進修，與其他執照)佔10%
: : 由同校老師進行觀課，國小2-4次，國高中3-6次，佔20%分數
: : 另外由校外老師觀課，譬如搞出個特選師資制度，由退休或優良老師考試擔任，佔20%
: : 學生與家長滿意度問卷，採四或六學期平均，佔30%
: 我覺得退場與評鑑機制都是對的
: 然而扣除掉客觀面的出缺勤與行政、研習紀錄
: 剩餘的部分評量方式就會有所疑慮
: 實務上究竟如何評價一個老師教學優劣真的有實際上的困難
: 老師教得好不好？
: 若是由過程來觀察
: 每個老師確實有各自喜愛與擅長的風格
: 而每個孩子適合接受的風格也都不同
: 如果僅是有"教學過程"來觀察，實在很難客觀地去評斷誰的教學較為優秀
: 而更別說除了教學能力之外，班級經營，秩序管理等等
: 要如何區別何種班經是較優秀的？何種上課氛圍一定比較優秀？
所以設計評鑑的本質
就不會是比較誰比較優秀
過程之中當然會出現評鑑結果比較優秀的老師
制度設計上也會希望給予這些老師獎勵
但是評鑑的本質是落在找出特別不適任的老師
特別混啊，方方面面的爛啊
如上課常遲到早退
研習都不去
學校行政事務也不願意配合
上課都在放影片
現階段這種老師我們也沒有一個比較客觀的評鑑可以去汰除
: 每個班級根據目標適合的風氣與氛圍都不同
: 更別說班級成員的組成都會影響班經與授課氛圍，實在難以評斷優劣
: 而若是由結果觀察
: 那問題可能會更難
: 所謂的"結果"是什麼？成績？秩序？風氣？
: 每個班初始成員組成就不同，如何客觀地去評斷結果，就更加困難
所以我認為應該要設計出類似作文考試評分的統一評價標準
作文錯字扣一分，文不對題扣五分之類的
可能由專家學者加第一線老師進行設計
將上課內容分成幾大類
譬如教學知識呈現，班級經營之類的
每個大類再細分小項評分
每個評分都有指引評分邏輯
然後只要制度成立後
中央單位就可以透過雲端大數據分析的回饋
對評鑑表不斷地進行更新與修正
而不是說因為很難
所以我們就放著不去評價
再難，應該也有方向與方式去逼近量化標準的可能性
: 而學生與家長滿意度問卷就更可能引發疑慮
: 要如何避免教師為了滿意度評鑑而刻意討好學生與家長？
: 會討學生家長喜歡的老師，就是好老師？
: 當然，我相信以常態分配概率來看，大多數學生與家長是正常人
: 對於過度惡劣的極端型不適任教師，大家都可以看的出來
: 然而剩下的非極端區域，依賴這種評鑑方式真的合適嗎？
: 這是把學生、家長與教師劃分為顧客與服務人員的關係
: 這樣真的合適嗎？
這個問題我也想過
所以必須要透過多次的平均
來降低單一事件，以及個別家長學生的分數影響
甚至包含上面的觀課評鑑的部分
都可以採取去極化的運用
將最高最低分都去除掉後再行平均
而大學現在已經引入了教學問卷給學生填
根據我自己的經驗
傳統的糖分老師不見得會得到所有學生的高分
而大刀老師也不見得一定會得到所有學生的低分
每個人的追求不同
也有人是追求價值
大學老師努力備課努力上課
認真的學生就是會喜歡
所以
我們也不會看到即便引入了教學問卷制度
大學之中大刀老師被淘汰掉了
而且這個部分的分數
是包含學生與家長的滿意度調查
學生喜歡的老師，家長不一定會喜歡
家長喜歡的老師，學生也不一定會喜歡
分數的比重可以再討論，譬如各15%，或者學生20%，家長10%
且滿意度佔比並不是絕對性的統治結果
不是只要拿這30%就一定會過評鑑
基本分如出勤與研習才20%
而把師生，或者親師關係
在相當程度視為顧客與服務人員
我認為沒有甚麼不好
因為今天來的顧客
他要的商品可不是只有一種
你要討好的對象
是二十五個學生加約當四五十名的家長
人心複雜
有這麼好討好的嗎？
譬如學生不想逼升學，家長想逼
你怎麼做到面面俱到的討好呢？
最後
我個人希望這個問卷
也跟觀課一樣
是屬於全國統一的
這樣就可以透過回饋內容不斷的更新
不斷地逼近客觀的角度
: 其實我相信大家都有在想評鑑教師的方式
: 只是目前而論實在找不出最客觀的好方法
對的，我不認為能找到最客觀
但可以慢慢逼近最客觀
: 而主觀的評鑑，每個學生適合的教師又不同
: 難怪現在所謂名師....都只能由學生的升學成績來界定...
: 放榜新聞年年有
: 沒有太多人在乎所謂哪個老師成功將中輟學生帶回正軌的
我其實是希望這退場機制
做到一個鯰魚效應的結果
讓絕大多數的正常老師
只要正常上課，甚麼都沒有影響與改變
但還是維持一定的警覺性，不要惰化
讓極少數，5%以下的特別爛的老師能被有效的抓出與汰除
讓極少數的特別好的老師表現
也能有正面的回饋
要不然，做好沒賞，打破要賠
這種工作環境之下，誰還追求卓越？
但不追求卓越的一般老師們
也能對得起自己薪水
同時也不讓一堆特別爛的老師汙名化老師這個行業
另外
這定期的評量
也可以當作一份自我檢查表
從第三方第四方的角度，更客觀的認識自己的教學狀況
很多人做工作是為了三餐
但我也真的相信很多人工作還為了更高價值的實現
除了錢，難道成就感不香嗎？
如果這份評鑑能夠幫助老師更好的認識自己
也能更有方向的去補足自己哪裡的不足
譬如假如某師他的校內外觀課分數非常高
代表他的教學專業能力受到同業高度肯定
但學生與家長回饋卻非常的爛
那就有可能是親師溝通上，或與學生關係的把握上沒有掌握好
那該師就可以找相關的研習課程去提升自我
就算不提升也無所謂
只要整體分數沒不及格，就代表他是一個合格的專業教師
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.122.134 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2025-10-20 16:27:04
※ 文章代碼(AID): #1ezV9QaN (Teacher)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 解教師荒 業界人士 免師培將可任教
10-20 16:27 hamasakiayu
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 10/20/2025 16:33:50
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 10/20/2025 16:38:01
噓 kbten: 老早在14年前，教育部就玩過教專了（教師專業評鑑），結果為何？所以理想是豐腴的，現實卻是非常骨感還在談評鑑？你delay了15年了，iphone都已經出到17代了，你還在iphone21F 10/20 17:52
恩，是的，已經十五年過去了
這個世界已經有AI了
所以可以很大程度的有效節省人力資源
事實就是
沒有評鑑，沒有汰除制度
老師這個行業的專業性就受到質疑
事實上，全世界多數先進國家都對於教師這行有著不同的評鑑方式
而在我們原地踏步的時間
人家也慢慢從iphone2走到了iphone17
我們只會說，阿好難啊，阿過去失敗了啊，啊我甚麼都不願意做啊
噓 kbten: 再叫教育部再玩一次嗎？張輝誠的開放教室觀課觀到自己辭職多久了？資訊趕快update 好嗎？
早在10年前，有多少學校包遊覽車校長帶隊到中山女高看張輝誠上課呢？請問觀到哪裡去了？
人家賺飽飽老早離開這個圈子了
剩下嗷嗷待哺可憐的我們5F 10/20 17:56
張的並沒有系統性地去整合到評鑑制度裡面去
而教育界提出改革然後收割一波高歌離席的還少嗎？
不少
還有人得到官位哩
但是這跟評鑑制度該不該存在
是邏輯上的兩個問題
→ cxiop: 樓上講的歷史我就不再重複，當年教師專業評鑑為何改成現在叫做教師專業發展，呵呵。大家想一想。11F 10/20 18:08
恩，因為政策落地不了啊
噓 kbten: 請問你知道全台灣所有的公務員和公假機關機關強迫必須要有25%，也就是1／4的公務員必須要拿考績乙等。在請問您一下如何評鑑出那些25%的人要拿乙等考績減半？你有聽過台南市六甲區六甲國小被前台南縣長蘇煥智搞成六乙國小嗎？如果你這一些都不知道，要拿大學那一套評鑑標準來套用在高中以下老師身上，那我只能說你太年輕了......13F 10/20 18:21
其實在我的制度設計下
考績就變成了實力導向
你知道過去評鑑25%的方式不公
所以你覺得只要是評鑑都是不公
這是很明顯的稻草人謬誤
噓 kbten: 如果你很還年輕，沒有經歷我上述以上那些歷歷在目的歷程，請你先去google搞懂我講的以上那一些再來大放厥詞吧！
年輕人終究是年輕人20F 10/20 18:23
可以理解面對改革的不願意接受
但還是必須重複同一個問題
老師這個職業應不應該有評鑑？
或者問，你覺得固定幾%考績多少合理嗎？
你的表現沒有一個相對客觀的評鑑得來的固定考績合理嗎？
現在最大的問題一直是
教師這個行業沒有辦法汰除掉過於誇張的老師
只要他不犯法
這坦白說我一直不覺得很合理
其他類似的行業
譬如公務人員，法官
弊病一直以來也顯而易見
而各先進國家也不斷地對此進行改良
所以問題從來不是過去失敗
而是失敗在哪裡，為什麼失敗，要如何改進
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 10/20/2025 19:07:51
推 dajia: 我只從能回 我的大學時代沒問卷，小班教學、學習角.九年一貫至今，全都遇到了
見證了歴史，見證了失敗24F 10/20 18:35
何止呢？
建構式數學、普特融合、常態分班後又開科學班後門
改革失敗的事情可多了
推 Pesta: 我以為看到15年前的文27F 10/20 18:45
其實教師評鑑這種想法
大概存在了二三十年以上吧
從老師過太爽這個社會普遍謬誤存在以來
就一直有類似的呼籲
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 10/20/2025 19:10:30
噓 kbten: 幻滅使人成長，請問你還需要幾次？28F 10/20 20:03
看起來你好像熟透了就是
噓 kbten: 從九年一貫到現在的108課綱，這30多年來，沒有最慘只有更慘，沒有最爛，只有更爛，希望你可以當上教育部長，那麼台灣的教育就有希望了！加油哦！29F 10/20 20:05
謝謝
希望你有能看到的一天
噓 kbten: 你可以讓老師先評鑑教育部長適不適任嗎？32F 10/20 20:07
政務官怎麼評鑑
民主國家不是應該很清楚嗎？
→ kbten: 再來談說讓學生和家長來評鑑老師吧33F 10/20 20:08
看起來你比較習慣不管績效直接吞乙
→ kbten: 人生有幾個30年可以讓你這樣做實驗，一再胡搞瞎搞？對啊！反正你只需要出一張嘴而已，後果是大家一起來承受，主事者拍拍屁股走人？看看李遠哲一干人等，呵呵34F 10/20 20:08
本來就是一起承受
講得好像我住美國一樣
噓 kbten: 沒關係啦！反正以後就沒有學生了，你以後實驗的對象是移工的小孩，台灣人都不生小孩了，就繼續胡搞瞎搞沒有關係，反正不干我的事了38F 10/20 20:12
我倒是生了
所以我關心
如果不干你事
你應該是沒生
噓 kbten: 不是不能改，不是不能學美國的教育政策，而且台灣長官很厲害，都只學到不好的那一半，好的反而不想學，搞得四不像，大家一起沉淪
這就是台灣的教育41F 10/20 20:21
既然不是不能
那麼就是能
那麼你是在激動什麼呢？
還特別等噓文CD
連噓一堆表達你的不滿
如果改都不能改
只會越改越爛
老師就乖乖吞校事會議吧
畢竟已經是既定規定
我們不能改喲，呵呵
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 10/20/2025 20:47:39
噓 shuoyuan: 現在有人想當老師學校就該感恩了，還談什麼評鑑？45F 10/20 20:49
有道理
其實我開宗明義要求先拉高教師待遇
才說後面評鑑
如果按照現在的香蕉待遇
的確我認同你的看法
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 10/20/2025 21:30:56
推 an123456781: 我倒覺得原PO想法不錯 15年前的教專只針對課堂教學然後教改又要把李遠哲當代罪羔羊了 真正掌權者吳京等官員 都在笑
某些樓去扯張輝成觀課幹嘛阿 評鑑和觀課是兩回事
觀課只是評鑑的可能手法之一 結果提一堆人去看上
看張上課 ... ? 牛頭不對馬嘴46F 10/20 22:00
噓 iamccat: 完蛋了 又要變成作品集大賽了52F 10/20 22:27
推 LesMiz: (熬夜看蕭邦大賽的空檔來推文)
最反對教師評鑑的就是老師自己，所以最後不了了之。老師們雖然常給學生打分數，卻不想別人給自己打分數。那就不要打分數，但可以開放具體的質性描述。54F 10/21 02:26
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