看板 Tech_Job作者 TDF009 (TDF)標題 [心得] 當RD真的常常會跟PM吵起來時間 Sat Oct 31 10:10:46 2015
自從自己一個人負責一個案子(案子不大一人負責)後
常常開會都在跟PM吵架 開會前目標就是忍住吵架
但常常最後還是破功
原因不外乎...
1. PM盡壓一些不合理的schedule和cost
2. 每次發生問題來主持會議 都在釐清責任歸屬 沒有把解決問題擺第一討論
這兩點真的讓人很受不了...
因為我自己的觀點是只要cost和schedule合理 沒必要再壓縮
寧願把東西做好 也沒必要用趕的趕出爛的產品
除了特殊節日 或競爭者有重大發表會
不然並不會讓產品因為提早一個禮拜上市 量就從100K便1KK
另外還有一點是 (個觀點) 我認為PM開出來的產品規格都很怪
雖然RD不能干涉這個 但真的常常做到大部分人認為不會買的產品
有私下問過他們 回答不外乎 想打進商用 或其他特殊市場
但是最後銷量事實證明......沒有一次被他們打入成功
讓我覺得很疑惑 為什麼公司還要做這些一般外人就可以看出不會叫賣的東西
難道他們真的不知道???
問那些開案的PM 這東西你會掏錢買嗎? 通常都是......NO!!!!!!
那為什麼還要開這種案子???
好好把一個案子做好不是很好嗎???
以上純屬個人看法 希望不要得罪到人...
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推 melzard: PM的老闆永遠不會讓PM給出太寬鬆的schedule吧1F 10/31 10:12
推 loveices: PM不就是見人說人話 見鬼說鬼話嗎2F 10/31 10:14
推 lineak: 人人都拜jobs飯，但沒人知道他身後有群ㄧ流的rd3F 10/31 10:19
→ SamMark: 我們公司PM常常剛開完會 然後直接問說明天可以投產嗎??4F 10/31 10:20
推 Fiona102: 因為你提的兩點都是他的上層要求的 那是老闆要的時程
老闆要知道這責任是誰的 他們不過是秘書和傳令而已5F 10/31 10:20
→ SamMark: 為什麼不行 不行的話請給個報告 然後請寫出改善措施
為什麼產線不能按照客戶的需求7F 10/31 10:21
→ Fiona102: 跟PM吵架就好像你搭機因天氣誤點 你去罵地勤為什麼不飛9F 10/31 10:22
推 ctisme: 不壓縮時schedule跟Cost代表PM不夠格啊10F 10/31 10:22
→ SamMark: PM的工作就是HL產線 HL整合 永遠不會被HL的一個單位
客戶之於皇帝 PM之於太監 產線工程師之於大臣11F 10/31 10:22
推 Fiona102: 正是因為我做過PM 所以我自己也很看不起PM這個職務 呵呵13F 10/31 10:23
→ SamMark: 太監好好當皇帝身邊的狗 來壓榨實際做事的大臣們14F 10/31 10:24
→ Fiona102: 職務有個manager很好聽 實際上只是個小傳令而已15F 10/31 10:24
→ SamMark: 這個工作還做的真輕鬆又有威嚴16F 10/31 10:24
推 csiezero: 台灣都在做paper work的事情.明知一定會delay的schedule還不都這樣交差。所以變成個爛。整個社會都在說謊17F 10/31 10:45
推 melzard: 其實前面說的老闆才是全公司唯一的PM說的真是經典
老闆說3天內就要 總經理以下的誰敢吭聲?21F 10/31 10:52
推 newfighter: 不懂公司為啥pm都是年輕人不懂市場不懂規格不懂價錢隨便亂喊隨便highlight大家一點sense都沒有 難怪一下就陣亡23F 10/31 10:53
推 OwenU06: 我想請問...PM真的如此不堪嗎？難道真的沒有認真學習後變成不錯的PM?26F 10/31 10:53
推 aowen: 因為schedule不壓會delay更多 當過RD的都知道..28F 10/31 10:54
推 hidog: 弱的PM就只是個人形鬧鐘而已 強的PM會去規劃,給該給的資源29F 10/31 10:55
推 melzard: 不錯的PM分兩種 一種是你真的不錯 另一種是老闆覺得不錯30F 10/31 10:55
→ arcc: 全公司第二鳥的就是PM TEAM,第一鳥的還是HR科科31F 10/31 10:58
→ linjjee: PM好壞攸關公司整體的業績,很重要!!!32F 10/31 10:58
→ TDF009: 我覺得 PM 至少要有一點工程背景 和市場背景的人 倒是真的33F 10/31 11:02
推 jdyang: 不叫PM跟你吵難到要老闆自己下來吵？35F 10/31 11:10
推 newfighter: 至少你要知道在幹嘛 有時候不要只是當老闆的傳話兵
有些規格、市場趨勢、市場價格要知道 不是不懂還要擺出架子出來盲目的跟大家吵37F 10/31 11:15
→ badyy: 跟PM要資源!?確定不是拿A的資源給B,叫A跟B吵架!?40F 10/31 11:18
推 Fiona102: 跟PM吵架一點意義都沒有 因為PM自己也沒有權力
每次看到有PM和RD僵持 最後不就副總或大主管一聲令下
大家摸摸鼻子做事
為什麼是PM出來壓時程盯人 難不成你要高層主管來嗎?
有些夠大的客戶 PM拒絕他就會直接寄信給老闆 最後還是大家都還是得做 我要表達得很簡單 當你不懂為何PM要逼你時 就像是你當兵班長找你出公差你覺得班長很煩一樣
事實上班長也很煩 因為他也是被上面指使來做事的
他自己也沒有選擇或改變的權力41F 10/31 11:19
→ kerorofrog: 推Fion大 大家都是出來吃人頭路 你要怪就怪閻王，怪小鬼有什麼屁用 說到底閻王根本不care你們這群吃頭路的50F 10/31 11:25
→ LOVEMS: 偏偏有些小鬼很愛擺閻王的架子 這真的有病52F 10/31 11:28
→ badyy: 有吵有演,演給老闆看!53F 10/31 11:28
推 cavitylapper: 因為開出很擠的schedule對PM來說是百利無一害
順利趕出來會說是PM厲害 管理有方54F 10/31 11:29
推 qui: PM覺得RD可以無限期加班，每日24小時工作，規格開錯是你RD沒幫忙review到56F 10/31 11:29
→ cavitylapper: 萬一DELAY就說是RD太爛/太懶/不聽話 或其他OOXX
這也就衍生出你說的2 每次開會都在找人負責
這樣之後報告是別人的錯才有依據58F 10/31 11:29
推 clanguage: 挖洞給PM跳阿 先做好solution 隨時準備讓他頭大61F 10/31 11:40
推 ankala: PM蠻多就是廢阿有甚麼好說der 大公司也一樣62F 10/31 11:41
推 hober: 樓上有人提到，PM是永遠不會被HL的單位，這才是最大的問題63F 10/31 11:42
推 LOVEMS: 有啦 RD離職時可以HL, 看過蠻紅的PM經過3次RD提名後也被老闆送走了 不過 剩下的也沒什麼好東西64F 10/31 11:46
推 melo310269: 很擠的schedule下做出來的東西出問題還不是RD扛66F 10/31 12:11
推 emilian1116: 要不是你跟錯老闆就是你抗壓性太低，我們team從來沒人跟PM大小聲，只能說要端看你們家PM重視什麼&交際手腕高不高
還有上面的推文說什麼出包都怪RD,但我怎麼看都是我們家PM在抗小朋友的錯誤
*扛68F 10/31 12:24
→ ciula: 好的pm帶你上天堂 壞的pm讓你釘在牆74F 10/31 12:26
噓 eric210: 紅的明顯 用公司的角度看 你無法配合PM/完成專案進度75F 10/31 12:36
推 gbcowandy: PM壓時間→做出較差產品→被客戶退→重做→花更多錢，
無限循環76F 10/31 12:37
推 LOVEMS: 那一個PM會認自己有錯的?不都是先開責任歸屬會議,然後再跟大家講自己是出來是扛"RD的錯"78F 10/31 12:37
→ eric210: 你要向你自己的老闆反應 讓他去喬 專案/營收不能delay80F 10/31 12:38
推 kendiv: 台灣公司很少有真正負責marketing部門
產品功能都是老闆不然業務說的算81F 10/31 12:49
推 jackyu: 通常資深RD自己管案子都會管的比PM好83F 10/31 13:12
→ ksxo: 我們公司是有幾個後來配成一對了........ 新人PM馬上被吃掉84F 10/31 13:23
推 OwenU06: 樓樓上是將新人PM比資深RD?85F 10/31 13:24
推 joh: 爛的PM害慘RD,這也是為什麼三星RD轉PM成功的原因86F 10/31 13:37
→ codehard: 因為他笨啊 笨蛋沒辦法做RD只好做PM87F 10/31 14:16
→ xiangming: 有本事就RD和PM自己全包啊 沒辦法就只能給人壓榨了88F 10/31 14:46
推 nikolas: 這你們大老闆也有問題吧 他怎麼被PM說服開一個不能賣的東西89F 10/31 15:06
推 email2ray: 樓上有理
PM追各單位進度是常態，而RD也只是其中一環罷了，回報進度就對了。最怕有些單位報喜不報憂，影響最後結果。91F 10/31 15:40
推 waterydan: 沒辦法啊，老闆通常都會捧PM那邊的LP，只會更壓榨底下然後所有東西都RD背書，所以有問題都第一個找RD
真衰，PM永遠爽爽過，RD連放假都要提心吊膽95F 10/31 16:08
推 vinsh: PM要直接面對老闆及業績的壓力 RD也是想把東西做好
大家互相體諒不要吵架嘛98F 10/31 16:21
推 getbacker: 有些pm只是負責post mail100F 10/31 17:18
推 realtreasure: 聰明一點的pm 根本不會跟你吵 是跟妳老闆聯合壓妳壓的死死的 顆顆102F 10/31 19:03
推 joh: 只要想想為什麼三爽PM幾乎都是RD出身 你就知道為什麼台灣的PM真的會讓人很火怒....104F 10/31 19:03
推 TouchAgain: PM可以這麼囂張 大概90%是老闆有問題
做產品這件事 本來就是工程才知道要怎麼弄 PM說實在就應該是個協調各部門的角色而已 憑什麼囂張
若老闆連各角色定位都不懂 還是早早換家公司吧106F 10/31 19:10
推 atpx: 你知道什麼產品可以大賣的話, 怎麼不自己出去開公司賺?
有時候產品是試水溫用的110F 10/31 20:07
噓 goodideals: 還好吧 前公司還有PM要開發3D轉2D的solution 好笑吧3D轉2D你只要把一隻眼睛閉起來就好了 還要你開發?113F 10/31 21:37
→ cyshowen: 樓上講的是海馬～ 大笑！115F 10/31 21:56
推 chuegou: 看開了...現在PM問我時間我都亂壓...反正壓啥時都要加班能做的就我一個工程師，我不相信能找到比我便宜的即戰力我已經是公司招募最近6個同職缺裡待最久的了...要砍就來116F 10/31 22:07
推 qui: 以前跟日本某大廠做案子，日本他們公司PM都是從硬體或軟體RD來轉任的，所以開的規格都非常清楚且可行，schedule也合理，跟他們討論東西也不會有像跟台灣PM討論的那種無力感120F 10/31 23:26
→ kyll: 職務有個manager很好聽 實際上只是個小傳令而已124F 11/01 01:29
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