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作者 KILLE (啃)
標題 [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
時間 Thu Feb 22 07:15:01 2018



        昨天在矽谷這 與一待卅年的前輩聊到這問題

        是這樣的:

        這的創投 會給想創業的人一點錢

        額度就差不多兩人兩年廿萬鎂

        也就是一人一年五萬 扣掉有的沒的

        一人一年拿到是4W2-4W5之間

        (4W5不要以為很高 這物價是台北三倍 房租是六倍)


        而創業團隊中 只有1/5可以成功賣掉

        賣掉也沒多好 就一百萬收購 創投先拿走百分之五十

        所以一人可分25W ，也就是一年拿 12.5W




        而市場價 剛畢業是8W，十年經驗，15W不算很高

        總結來講 是大多數人:

        成功 : 平均一年拿17W5  -- 機率20趴

        失敗 : 一年只有4W5 --- 機率80趴

        所以成功也沒多好，就比去上班的工資高個17%


        好處是下次再創業 創投就不再只給廿萬

        改從五十萬開始


        要真正成功 要嘛就是一次爆擊 馬上百萬美元入帳

        不然就是要成功很多次 累計戰功 拿到更多創業金才行


        統計下來，只有百分之一的團隊可以真正的成功


        但矽谷人還是前仆後繼的想創業

        可以說他們傻 被創投拐 但就是有這風氣


        以上數字都是稅前

===========

       那在台灣怎沒這風氣呢

       電子業 小錢創業(150W) 兩個人搞兩年這類

        失敗了也沒甚 摸摸鼻子就好

        成功 雖然也不怎樣 但就個夢 去追

        大多數人還是想乖乖領薪水

        那為何會有這種差別呢


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.126.55
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※ 同主題文章:
[討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
02-22 07:15 KILLE
Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
02-22 13:09 lovepork
Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
02-23 07:47 Reisa
Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
02-23 15:56 pichubaby
Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
02-24 01:16 femlro
Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
02-24 07:55 schizophrena
Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
02-25 02:10 baseband112
Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
02-25 13:38 aatzeng
→ alphamac: 在台灣怎麼找創投？像戴老闆借錢？
台灣創業是花自己錢 國外是別人錢1F 02/22 07:30
→ AlphaMC: 戴老闆還是跟"眾多朋友"借錢，要還的3F 02/22 07:38
推 freddy10100: 在台灣創業不都是賣雞排，好一點開咖啡店4F 02/22 07:45
推 Eos: 創業很多啊 路上不是ㄧ堆小確性咖啡店跟胖老爹5F 02/22 08:09
→ luche: 因為台灣人薪水太高根本懶得籌資 投資風險交給大企業就好6F 02/22 08:13
推 AboveTheRim: 這是啟動資金門檻的問題。軟體創業門檻低。硬體/製造創業資本太高了，沒有找到金主/大公司投資是不可能幾個人揪一揪就創業7F 02/22 08:17
推 flysonics: 風氣問題 美國的創業作起來之後有興趣的大公司會來談投資或是收購 台灣的大公司會抄襲後直接用成本戰打死你10F 02/22 08:23
推 solveit: 是教育12F 02/22 08:28
推 b18902040: 除了樓上那個原因，主要是誰要給你錢創業?在台灣創業基本上是有錢有頭有臉的人在玩的。
講明的。乞丐創什麼業，你他媽輸的起嗎？
想想還是給人打打零工就好13F 02/22 08:29
推 abc53: 看推文就知道為什麼了吧17F 02/22 08:34
推 PoloHuang: 推文告訴你了 台灣就是這樣的地方18F 02/22 08:38
推 yudofu: 要別人給你一千萬誰都敢 自己房子拿去貸款一千萬就不敢了19F 02/22 08:38
推 syterol: 因為台灣老闆就像郭董一樣啊，要碼不出錢，要碼出錢就要有一定程度經營權20F 02/22 08:39
→ lovebridget: 美國賠別人的? 那創投賺什麼22F 02/22 08:40
推 syterol: 創投賺10個裡成功的那個阿23F 02/22 08:42
推 pponywong: 創業會分好幾個階段融資阿 創投看到有機會的 會慢慢
挹注資金 台灣你企畫書沒寫短時間會賺錢 大概借不到錢24F 02/22 08:47
→ cobrasgo: 理由伯，不敢承認自己沒那個膽26F 02/22 08:52
推 love95023: 老實說，台灣適合在體制下創業
不是自己砸錢，找投資，研發什麼都自己來
不過願意投入的公司，少之又少27F 02/22 08:52
→ WenliYang: 創個鬼XD30F 02/22 09:05
推 homewen: 在台灣募資滿困難的 都很小氣  要求一堆31F 02/22 09:10
推 calase: 講的好像美國大企業都不會用成本和律師壓人一樣...32F 02/22 09:18
推 salinia: 台灣創業一年收掉的有99%…33F 02/22 09:38
推 dick0627: 外國創業主要是消費市場，應用市場，肯投資家，相關業界，制度等的結合
所以國外就算創業不成，有機會你的東西還是有備應用的價值34F 02/22 09:49
→ dreamnook: 計算開始:物價是台北3倍 房租6倍38F 02/22 09:52
推 dick0627: 台灣市場不大，只有投機家，制度又不太完善。真正要投資你的是要你不只做出來，還要有初步進市場的戰積。39F 02/22 09:53
→ dreamnook: 台北單身而言伙食費單餐就算最高150 房租加雜費1200041F 02/22 09:54
推 ljsnonocat2: 台灣市場小  而且資金來源有限42F 02/22 09:54
推 dick0627: 與其說台灣的投資人搞創投，還不如說他是看你創業成功初期，缺資源資金，入主搞併購比較真實43F 02/22 09:54
→ dreamnook: 用30:1來算 也就是5鎂跟400鎂45F 02/22 09:55
→ flysonics: 另外講一句 美國真的搞起來的創業 大部分都會有一個人46F 02/22 09:55
→ dreamnook: 因此評估美國單餐15鎂 房租2400鎂47F 02/22 09:56
        不是美國 是矽谷

        美國多得是40坪一個月600鎂的房租

        但在矽谷20坪 2000是超佛價
→ flysonics: 的家庭背景是小康以上or學者家庭48F 02/22 09:56
→ ruthertw: 鬼島創業? 醒醒吧~ 阿宅們~49F 02/22 09:57
→ dreamnook: 1年平均365.25天 => 16436.25鎂50F 02/22 09:57
→ flysonics: Bill Gates, Steve Wozniak, Sergey Brin, Mark51F 02/22 09:58
→ dreamnook: 2400*12 => 2880052F 02/22 09:58
→ flysonics: Zuckerberg. 有興趣可以查查這些人的家庭背景 不是高級工程師 就是醫生或者企業的決策單位53F 02/22 09:58
        不要求那種等級的成功 我原文有講 矽谷大多數人所謂"創業成功"

        就是把自己工錢再加17趴拿回來這樣爾
推 BigCockman: 台灣市場小到爆炸 創投連出錢都懶55F 02/22 09:59
→ dreamnook: 合計 45236.25 鎂56F 02/22 09:59
→ flysonics: 台灣一堆工程師的背景是小康以下的人家想要撈一波好爬過社會階層的 本來就沒權沒錢了你是要他拿鬼出來創業57F 02/22 09:59
推 dick0627: 唉，我有看過澳洲設計師畫幾張鬼圖幫寒碧樓設計燈具，2559F 02/22 10:00
→ dreamnook: 所以45K差不多是剛好打平的水準? (基於你講住矽谷60F 02/22 10:00
        單人雅房 1200是中位數價

        吃爛一點 一餐10鎂可搞定

        總之就是活得很爛
→ dick0627: -6出頭。人家來台包吃包住，年薪3~4百。你就算是台灣燈會設計第一名，畫出來的也只是被人笑是瘋子61F 02/22 10:00
→ dreamnook: 話說你講的20萬鎂是天使還是貸款來著?63F 02/22 10:03
        創投給兩三人的團隊 運行兩年之資金

        創投持股50趴 其它股份屬於執行者
※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:05:03
→ dreamnook: 因為我記得台銀行如果口袋不夠深他連信用卡都不太給辦64F 02/22 10:04
推 dick0627: 台灣年輕人醒來啦。印度有種性制度，台灣也有，只是用血統，土豪來評價。我是乞丐級的65F 02/22 10:04
推 Homedoni: 很多吧? 只是都慘賠收掉了你看不到67F 02/22 10:04
→ fkman0831: 主要是創意如果失敗就背債一輩子 成功失敗比率差異很大 沒有十全把握或是富爸爸要怎樣玩68F 02/22 10:05
→ Homedoni: 還沒拚到有能見度就掰了70F 02/22 10:05
→ ruthertw: 你想創業?鬼島有一大堆打著新創名號,騙吃騙喝的王八蛋們詐騙阿宅們71F 02/22 10:05
→ Homedoni: 台灣從小的教育就已經扼殺了創意73F 02/22 10:06
→ ruthertw: 一大堆學校剛畢業的常常被這些人騙74F 02/22 10:06
→ Homedoni: 學生每天只知道上課 寫考卷 補習75F 02/22 10:06
        這邊最愛創業的就是史丹佛畢業生

        你覺得 史丹佛入學之學科程度要求 , 會輸112 ?

        就我所知 美國本地人 要上"州立大學"(還沒到長春藤名校)

         那從國三(15年級)開始 壓力就很大

        從8點念到超過12點是家常便飯 絕不輸台灣高中生

        是沒補習班這種東西 不過..

         別的地方不知道 不過灣區是喜歡找家教

        想上州立以上 不找試看看
→ dreamnook: 所以你指的算是投了賠了就算賺了持股的那種
我剛剛看了一下台灣大部分都是貸款 所以是要還的76F 02/22 10:10
推 Homedoni: 那我就納悶 這些成功的創業點子是怎麼激盪出來的78F 02/22 10:11
        有穫利機會  就會有人去構思
推 Homedoni: 風氣吧  亞洲人的保守 認為受薪階級才是正道79F 02/22 10:13
        以色列創業風氣也很盛喔
→ dreamnook: google到的資訊是有在提說修法讓天使投資者可以減稅
不過額度是...呃 300萬?
還有就是這類資訊傳遞不夠吧 太多人比狗還要累沒空看XD80F 02/22 10:13
推 Homedoni: 我想問 台灣軟體業環境跟人才有輸嗎83F 02/22 10:16
        台灣有軟體業? 哪一間?

        還是你講在電子業裡面的碼農?
※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:17:19
推 iouhsu: 應該說在台灣，中上的受薪階級還是過得不錯，也就懶得創業84F 02/22 10:17
→ Homedoni: 素為科技之島  卻只靠硬體 半導體 說不過去XD85F 02/22 10:17
        還有 那前輩講，ic設計 真的不行了

        (該前輩在ic廠打混了卅年 當過一些台灣公司在矽谷分公司之總監)

        大者衡大 公司裡不足部份 就去併購些小公司

        (100W - 300W買下得的那種 就是我講的"創業成功")

        ic設計 現在很難賺  直接做利基系統 才是正道

        但台灣還一直停在買圖產ic 拼量. 唉
※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:23:33
→ dreamnook: 啊還有 150飯跟12000的房別以為在台北能多舒服
雖然不像矽谷那麼貴但也不是說在鳥籠國就能過很爽XD86F 02/22 10:18

        我在台灣就12000一個月 20坪 永和
推 Homedoni: 剛看到一句"不要只想著創新  要做消費者迫切需求的東西"滿有意思的哈哈88F 02/22 10:21
→ dreamnook: 是希望矽谷人分享2400的房到底住多大90F 02/22 10:23
        我現在住的就2000一個月 20坪 矽谷核心區

        偏一點沒有這種20坪的 直接跳2800，30坪

        只是格局不是東方那套，美帝人喜歡大客廳 所以 ...只有一個臥房
→ wmtsung: 美國這種創投玩法台灣有嗎？沒有是要比啥？91F 02/22 10:24
→ dreamnook: (台北400鎂房是13m^2 廁所+單人床+部分迴旋空間)92F 02/22 10:26
        12000選擇很多 ，可以住到一房一廳 十坪以上了
→ dreamnook: 那你可能找到不錯的房東 我之前12000還是頂樓加蓋的XD93F 02/22 10:27
        之前住松山飛機場門口正旁　1W 十三坪
→ dreamnook: 啊我可能沒講清楚 12000是指單房租9K其他雜費加起來12K94F 02/22 10:29
        這樣比無上限　就只比房租

        矽谷2000是只有房租　其它另外算
※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:31:39
→ dreamnook: 9K-10K就我當初租的經驗談就是4坪而已(大概是我在內湖扯遠了 我也沒辦法為4大發聲啦 我只是中字輩的95F 02/22 10:33
推 tsairay: 一般人有貸款啊...怎麼創業97F 02/22 10:34
→ dreamnook: 剛畢業出來只有12K鎂年薪 9->24
就當初那個情況我也不曉得該怎麼創業就是..
(而且那時候又得還債 啊哈哈XD
現在的話就比較有額外的時間想這些了(茶98F 02/22 10:40
→ mathrew: 因為你PO一篇[請益] Offer  大家都會選大公司
然後台灣企業叫你來 POC 都是做免錢的200F 02/24 11:15
→ chocopie: 賣吃的喝的也是創業啊
矽谷創業則是生存著偏差很嚴重202F 02/25 02:17
→ wtmjs: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$204F 02/25 23:24
推 jokohnson: 因為台灣人夠奴(內建奴性) 所以科技代工業如此蓬勃發展台灣創業環境佳資金充足，唯獨創業人信心不足勇氣欠佳怕失敗成為笑柄，都是藉口而已，根本原因就是奴
生活安定成家立業，誰願意日夜顛倒24小時工作每天記帳205F 02/26 00:21

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