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作者
標題 Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
時間 Fri Feb 23 07:47:44 2018
作者
標題 Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
時間 Fri Feb 23 07:47:44 2018
這篇說到心坎裡...小茶壺裡的人出來說兩句經驗
1.約莫四年前的某個時間點覺得待在科技業很無聊，
下班或是上班找朋友做做副業，直到副業開始有起色
覺得可以養活自己就離開大公司
下班或是上班找朋友做做副業，直到副業開始有起色
覺得可以養活自己就離開大公司
2.只有技術也沒幹用
成立小工作室之後發現自己跟夥伴手上只有技術
而且沒有任何百萬等級case PM的經驗，之前頂多都只是接個二三十萬的case
牽扯的業務範圍不廣，經驗尚淺
出來之後外加不懂設計沒有業務沒有市場敏感
前面一年大概跟苦行僧差不多，吃土吃到飽
沒收入之外還發現自己在創業圈原來像個低能兒，到處被電充滿挫折感
知道這樣下去不行但也找不到solution，頂多看看一些(應該不是一些，是非常多)
創業社團文章，知道要找到市場痛點，整天吹VC希望有人可以看見我們
即使寫好平台也找不到市場應用
3.被騙是基本，無酬工作只是剛好，整天被餵吃餅是常態
遇到客戶叫你free survey跟free consulting 只是基本款
還會遇到無良夥伴，整天吹說他想的市場多大多棒，叫你當無酬技術股
之後就可以分很多$$$$哦
無酬工作24/7, 找你co-work但又一直貶低技術人員價值,
一副只有marketing 才是人, technical staff 都不是人
一副只有marketing 才是人, technical staff 都不是人
只是幾位宅宅，甚至聚餐把妹都沒辦法出席的肥宅跟雷炮們
"今晚聚餐有XX小模 跟XXX網紅, 我們去就好，案子都還沒update吧？
趕快寫出來啊，不然我們怎麼去找VC然後帶資源回公司！"
"那個OOO function很簡單吧？怎麼改這麼慢？"
"那個我們接到一個客戶要做雙平台連結，API你們對客戶窗口自己去接"
"我先去金錢豹嚕，消費計公司帳哦，因為這是公差、公差！客戶要求的！"
"複製XXX平台很簡單吧？照著抄就好啦，人家範本都放在你們面前了"
"wireframe跟functional map你們自己隨便訂就好，這麼簡單的小事不要一直找我要支援"
開始動工之後
"欸之前幾個禮拜前寫的那個wireframe我要加幾個function"
"然後客戶有個想法我覺得不錯要再加function...blah blah"
OS：幹你媽那一開始就不要叫我們自己訂啊
工程師通常還要身兼魔術師
無良老闆/無良夥伴想要的時間內變不出他想要的東西，你就是沒能力沒規劃沒視野的宅宅
對了這時通常都沒有任何薪水哦，因為合夥人或是VC會覺得給技術股 (還通常給很少)
對了這時通常都沒有任何薪水哦，因為合夥人或是VC會覺得給技術股 (還通常給很少)
你們技術人員就他媽該謝天謝地，還不趕快回去加班
生活費請自理
"沒有老闆的想法啟動這個案子，還有marketing人員,
你們技術人員就是坨屎，快點回去乖乖幹到天亮哦"
有個案子三個月內幫老闆從零build到好, 技術人員每天玩命幹到天亮
最扯的是不但包技術，我們團隊也拉出來打滾累積的人脈資源進來也包業務包市場
目前一個月淨利幫公司賺兩三百萬 (常態編制人員不到十人的小公司)
技術這邊每個月拿到...5% profit (再除以三...嗯)
然後沒任何勞動收入
老闆：
"公司要投資其它東西啊，有這麼急著拆潤嗎？"
"下個月就幫你們加錢了，有這麼急嗎，晚點分你們是會餓死嗎？"
(通常每個月月底都會聽到這loop function)
"我不喜歡別人跟我談價格，我們出來混是談感情"
最悲慘的是，上面這個是我遇到情況算中上良好的案子....還有收到一點點湯汁喝
其它無良合夥人叫你墊錢分擔公司支出之外，
工作還要玩命幹，想叫技術人員無酬勞動的人多如牛毛
現在接到電話聽到某位朋友說：
"我有一個好想法，你會不會架XX平台還是OO官網還是寫那個app啊？"
就完全超懶，乾脆回說我現在在做直銷，要不要幫我買個產品
搞到現在聽到起手式 "我有一個絕世好想法，對了不要告訴別人, 我怕被抄襲"
就直覺這人99.9%是來亂的
就直覺這人99.9%是來亂的
不知道哪冒出來的一堆天才，總是覺得自己的想法跟架構很值錢
世上就是我最聰明只有我想得到
然後技術人員幫我實現想法，分你一點點公司股份，你就要謝天謝地嚕
拜託打開IT橘子看一下，那邊有幾千個創業idea 等著可以抄
我他媽還要聽你的祕密想法 !?
之前好聲好氣時平均一個月至少接4-5通這種垃圾電話
而且一通就是30-60min起跳要把你當free consulting
而且一通就是30-60min起跳要把你當free consulting
後來直接說不要他媽浪費大家時間，有錢再來投資創業，不要一直想要消費技術人員
才慢慢少接這種電話
後來被唬爛到心灰意冷，就離開沒賺錢也不願意給勞動支出的案子，
有賺錢分潤的案子就偶爾改版一下，原則上能拖就拖
現在打滾了幾年，被消費了好幾次，也開始有市場敏感度
然後有自己的團隊加上沒任何行銷的狀況
案子就能有基礎收入，
無意間在某聚會閒聊時被某投資人看上
才收到第一筆七位數的angel funding說要加速我們的案子....
並且不干涉任何經營層面
整整花了四年才遇到一個天使VC
這四年酸甜苦辣...
前前女友覺得我太忙整天找架吵，分手半年就結婚
前女友覺得我太忙，雖然不找架吵但只好找富二代找帥哥亂搞一下
現任女友覺得我太忙...目前還沒逼到發瘋的狀況...觀察中
(不知道大家能不能想像排周末家庭日約會時，
一天接了一百通工作相關電話，從早上一路接到凌晨四點，另一半會是什麼表情)
帶領團隊開案子，結果被無良老闆/合夥人無酬消費/underpaid 心理壓力是最大的
不像以前是領薪水，基本上只要對上司負責
出來混，除了對自己負責之外，就是要對上游跟下游負責，要對跟你平行的人負責
把朋友畫進來結果沒賺到錢，朋友嘴巴上說沒關係但你也會過意不去
心理壓力是來自於四面八方的
人生第一次掛精神科診所也是獻給這段日子
近況是東西跟產品開始有被一些國外客戶看到
發現英文破爛開始補習英文之外
接著又發現自己團隊沒行銷的人，不懂行銷要開始碰，
起碼程度要懂到我要請什麼樣的人
然後無止盡的工作跟自修地獄....
回到本題目，
"台灣工程人員為何不喜歡創業"
除了上文提到的點
台灣社群普遍不尊重技術人員之外
我自己是覺得工程師的專業知識跟醫師/律師是一樣的，
完全不懂為啥台灣社群覺得摳個工程師consuting一兩小時，
或是出來meeting三四個小時是要無償的
(上個月某案子有糾紛找律師講個話一小時8k...)
真的進入co-work stage 也覺得工程技術人員是取代性很高的職位
這種夥伴遇到，拜託版友快逃
我曾經有個案子，公司一個非常重要的客戶直接跳過channel 找我
就因為一個當時的合夥人跟他提了：
"我覺得要工程師去複製XX平台很簡單，難的是市場行銷blah blah"
短短的時間內充分表達出對知識上的無知以及目光短淺
客戶當下整個暴怒但沒表現出來
原本想切斷跟我們公司聯絡，但跟我碰過面覺得可以繞過窗口試試跟我co-work
跳過窗口當然是大忌後來也沒接，但公司就這樣少了一個大客戶，
就因為合夥人不尊重技術知識...
重點就是，
技術諮詢以及技術知識，台灣人不喜歡買這類的單
這就是台灣工程人員不喜歡創業的原因
領薪水階段已經先吃個local payment + underpaid,
出來創業還要先被糟蹋/唬爛/餵公子吃餅個幾年
直到自己有市場sense 才能稍微探出牢籠吸口新鮮空氣
btw...然後可以看我現在發文時間就知道，剛剛才調完web UI layout
覺得自己挺可憐，回群組send request 結果還有其它相關技術人員沒睡回應你...
默默發現大家都很可憐時
旁邊擺著Gundam VS + 尼爾自動人形 + 勇鬥XI + 惡靈古堡七 + 魔物獵人 + SRW OG
一半以上片子沒拆開，剩下沒一個打超過一半
希望本篇有回答到你...
※ 引述《twicm (twicm)》之銘言：
: ※ 引述《KILLE (啃)》之銘言：
: : 昨天在矽谷這 與一待卅年的前輩聊到這問題
: : 是這樣的:
: : 這的創投 會給想創業的人一點錢
: : 額度就差不多兩人兩年廿萬鎂
: : 也就是一人一年五萬 扣掉有的沒的
: : 一人一年拿到是4W2-4W5之間
: : (4W5不要以為很高 這物價是台北三倍 房租是六倍)
: : 而創業團隊中 只有1/5可以成功賣掉
: : 賣掉也沒多好 就一百萬收購 創投先拿走百分之五十
: : 所以一人可分25W ，也就是一年拿 12.5W
: : 而市場價 剛畢業是8W，十年經驗，15W不算很高
: : 總結來講 是大多數人:
: : 成功 : 平均一年拿17W5 -- 機率20趴
: : 失敗 : 一年只有4W5 --- 機率80趴
: : 所以成功也沒多好，就比去上班的工資高個17%
: : 好處是下次再創業 創投就不再只給廿萬
: : 改從五十萬開始
: : 要真正成功 要嘛就是一次爆擊 馬上百萬美元入帳
: : 不然就是要成功很多次 累計戰功 拿到更多創業金才行
: : 統計下來，只有百分之一的團隊可以真正的成功
: : 但矽谷人還是前仆後繼的想創業
: : 可以說他們傻 被創投拐 但就是有這風氣
: : 以上數字都是稅前
: : ===========
: : 那在台灣怎沒這風氣呢
: : 電子業 小錢創業(150W) 兩個人搞兩年這類
: : 失敗了也沒甚 摸摸鼻子就好
: : 成功 雖然也不怎樣 但就個夢 去追
: : 大多數人還是想乖乖領薪水
: : 那為何會有這種差別呢
: 個人觀察如下:
: 1. 就創業者的報酬而言
: 在矽谷創業
: 失敗了損失機會成本
: 不需要賠上身家
: 在台灣創業
: 創投會要求你也拿錢出來一起賭
: 失敗了除了賠上機會成本
: 有時會背一堆債
: 創業失敗的經驗在矽谷是加分在矽谷是加分
: 在台灣不是加分
: 2. 就創投而言
: 矽谷習慣冒險模式
: 創投賠得起小錢讓你玩
: 萬一做得起來
: 後面融資更是人吃人創投吃創投的大亂鬥
: 台灣的創投跟矽谷冒險風格不同
: 專業和判斷力不足
: 錦上添花或釜底抽薪型的一堆
: 3. 大環境氣氛而言
: 矽谷每幾年就一波新技術
: 冒險是家常
: 台灣大環境是 follower 思考
: 還沒畢業就在想GG, MmnPR
: 沒想到自己其實該進寶山學新技術
: 把舊產業汰換掉
--
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※ 文章代碼(AID): #1QZrQYOt (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1519343266.A.637.html
推 : 說的很好，真的有打到創業的痛點1F 02/23 08:09
推 : 推，那大哥您現在還在創業之路？2F 02/23 08:10
推 : 很多人覺得寫web很easy3F 02/23 08:22
不只web..會覺得很多技術/專業都很easy,這幾年觀察很多台灣鯛應該覺得醫生律師工程師都要像魔術師吧
推 : 佩服肯跳出創業的人
不過受僱就是時間是自己的 要加時工作老闆要給加班費
一旦有自己的事業 好像24小時都不夠 還沒加班費
這就是差別4F 02/23 08:27
不過受僱就是時間是自己的 要加時工作老闆要給加班費
一旦有自己的事業 好像24小時都不夠 還沒加班費
這就是差別4F 02/23 08:27
推 : 但是你女朋友沒斷過，也屌打很多科技宅宅了XDDD8F 02/23 08:30
這個...推薦O2或是找團隊宅宅成員們去樂X里花個五百塊聯誼，保證好玩之前平均一年可以聯誼5-10次，現在....(淚)
推 : 看到一堆人喜歡批評貫老闆 就覺得 怎不自己當老闆看看9F 02/23 08:31
推 : 給你推10F 02/23 08:31
噓 : 鴇鴇處長表示:乖~別創業~鴇鴇來者不拒,鴇鴇愛台灣~11F 02/23 08:31
推 : 認真 推一個12F 02/23 08:40
推 : 推這篇 鬼島真的太多神經病13F 02/23 08:49
推 : 蠻中肯的,很多sales就是講這種幹話,公司靠的是他們....14F 02/23 09:00
推 : 我作行銷的，看到熱門點進來
趨勢是市場/消費愈來愈聰明，資訊透明
未來行銷會漸漸式微，產品/技術創新才是勝出關鍵15F 02/23 09:07
大哥別這樣說，現況是其實我們技術人員剛出來混時，都覺得業務跟行銷都很重要趨勢是市場/消費愈來愈聰明，資訊透明
未來行銷會漸漸式微，產品/技術創新才是勝出關鍵15F 02/23 09:07
有案子進來時都非常感激，甚至還多拆%數給業務
但發現有些老闆/合夥人並不是這樣看待技術人員...一直覺得取代性很高
"你們工作效率是這樣的話，那我再請外包，或是請其它技術團隊接手"
這類的話從不同合夥人嘴巴講出，聽到不知道幾次
回想還是超幹
推 : 向您致敬！18F 02/23 09:17
推 : 有女友給噓19F 02/23 09:18
推 : 很忙 還找的到女友20F 02/23 09:28
推 : 心路歷程分享，推！21F 02/23 09:35
推 : 厲害22F 02/23 09:35
推 : 替你寫個慘字23F 02/23 09:41
推 : 這看起來很不像創業，比較像被騙的技術人員24F 02/23 09:44
推 : 很佩服，台灣真的太多不重視技術人才的投資人/老闆25F 02/23 09:46
推 : 加油26F 02/23 09:52
推 : 先推27F 02/23 09:57
推 : 認真，推28F 02/23 10:00
推 : 好文，身邊很多親戚就是這樣，貶低技術性的工作(只要是工廠都統稱黑手)，高捧文職.業務.行銷之之流 ; 這應該算是出來跟人合夥，自己獨力創業，遇到的問題會更進階了！29F 02/23 10:02
推 : 不過還是看不出來你究竟位在甚麼樣的位子，怎麼感覺你出來創業卻還是勞工的感覺32F 02/23 10:04
剛出來混時，說好聽點是跟大夥兒們一起創業，
說難聽點就真的是被消費的技術人員
好佳在出來了...
推 : 淚推34F 02/23 10:05
推 : 所以這樣賺多少? 求分享35F 02/23 10:06
說收入大家會關心，但跳進來的真的只剩心力在乎有沒有把事情做好(結果都是變成做好事情結果合夥人沒分...)
有案子是賺錢時, 很偶爾很偶爾會有一包大的
但沒賺錢的那日子真的吃土吃到飽
然後不管有沒有賺錢，開銷大概是三倍
(現在一個月沒付車貸房貸，非公司開銷，光個人開銷就8-9w)
只能說台灣環境真的超級難混，苦行僧啊
推 : 太強了 可以被凹那麼久36F 02/23 10:06
推 : QQ37F 02/23 10:08
推 : 猜測，應該是"跟人"創業，非最大出(主要)資者，不然就是技術摻股...
所以才會有幫人打工的感覺，更慘者是領乾股38F 02/23 10:10
所以才會有幫人打工的感覺，更慘者是領乾股38F 02/23 10:10
推 : 推！41F 02/23 10:16
推 : 好真實...42F 02/23 10:18
推 : 推實際經驗分享 比那些眼高手低的好多了43F 02/23 10:22
推 : 你後你當老闆後 會不會也這樣標準要求你底下的技術人員?因為你被這樣不正常對待 以會用這種不正常方式要求員工44F 02/23 10:26
→ : 外包商日常46F 02/23 10:28
→ : 創業真正的源頭在於那個最初的點子怎麼出來的 那是老闆和員工的差別所在 但這串一路看下來 感覺重點都沒放在創意創新原創理念上 大家比較重視在執行計劃的過程效率47F 02/23 10:30
推 : 推!!!50F 02/23 10:33
→ : 如果沒啥原創想法 最好去當專業經理人就好而非創業老闆51F 02/23 10:34
這個...說想法很重要的...去IT橘子打開來看，有上千個idea跟商模隨便你選
不然我也來說一個好了
我每天都在想怎麼搭火箭上火星
這想法很酷很炫，哪個技術人員把他實現，然後VC來兜一兜
我出這火星計畫想法超屌，在市場上肯定是超級噱頭會賺大錢
案子事成後分我10%就好
大哥覺得這樣靠譜嗎
推 : p大，那個太抽象了，實際面先顧好比較重要52F 02/23 10:34
→ : 我認為我講的那個才是這串文 最核心的 也是最欠缺的53F 02/23 10:34
→ : 我覺得p大說得很正確,或許老闆只出一張嘴,但是大家忘了54F 02/23 10:36
→ : 真正有創意有執行性的原創想法 你在網路上是找不到的55F 02/23 10:36
→ : 資金也是新創不可確的重要資源,老闆能拿得到投資資金,你卻不能,有認真想過為什麼會有這個差異嗎?人脈也不是你的,而是老闆的.拿老闆薪水,幫他做事,天經地義.
不可確的 --> 不可或缺56F 02/23 10:36
欸..不可確的 --> 不可或缺56F 02/23 10:36
目前我參與的小案子，都是老闆(合夥人)沒拿到投資的，
然後就很理所當然的跟技術說也沒給任何勞動支出...
推 : 我是認為所謂創業還是需要按部就班，現今一堆人所謂的創60F 02/23 10:39
推 : 新創公司我認為最重要的是那個想法本身 執行面可找專業61F 02/23 10:39
→ : 業初期重點就擺在理想.創意.理想，然後...就沒然後了！我們這個環境已經被搞成，理想.創意要建立在足夠的資本上62F 02/23 10:39
大哥非常認同，過去一年應該接超過50通以上 "我有一個好想法...要不要OOXX"
的電話.....
推 : 覺得很寫實 嚇到了64F 02/23 10:39
→ : 經理人 資金可找募資平台 人脈行銷也可以運作65F 02/23 10:39
→ : 現在台灣一大堆拿著DL範例app,打著新創名號,騙吃騙喝的~66F 02/23 10:40
→ : 但如果不是點子很多又能框架外思考最好不要想當老闆67F 02/23 10:40
推 : 關於idea，原po內文有提到...68F 02/23 10:41
→ : 因為會過得很辛苦 最後賺不了錢就變成壓榨員工的慣老闆69F 02/23 10:41
→ : 同意經理人...70F 02/23 10:41
推 : Q.Q 技術才是根本阿~~~~~~無腦上頭 只會覺得免洗的71F 02/23 10:42
推 : 優文推72F 02/23 10:43
噓 : 想找尊重技術人員的公司,快離開鬼島,這裡文化不尊重技術73F 02/23 10:44
→ : 真的犧牲生活了......74F 02/23 10:55
推 : 醒醒吧 你沒有老婆75F 02/23 10:56
→ : 能騙吃騙喝也是有本事76F 02/23 10:56
推 : 推!77F 02/23 11:00
推 : 好文78F 02/23 11:02
推 : 推!!!
非常有感一堆人自以為自己idea很值錢，就想跑出來創業79F 02/23 11:07
非常有感一堆人自以為自己idea很值錢，就想跑出來創業79F 02/23 11:07
推 : 看完我終於懂我朋友說為啥他們公司最賺錢居然的sales 再來才是RD
有再好技術賣不出去還是屁
人家就一張嘴跟外文能力
說服國外客戶 當然業績壓力更不一樣
原PO除了沒有市場人才 感覺什麼都自己談也太慘了…81F 02/23 11:08
有再好技術賣不出去還是屁
人家就一張嘴跟外文能力
說服國外客戶 當然業績壓力更不一樣
原PO除了沒有市場人才 感覺什麼都自己談也太慘了…81F 02/23 11:08
推 : 一堆人只會哭腰老闆不知轉型 都不知道背後有多少坑要過87F 02/23 11:09
推 : 寫實推 沒有必死野心別跳坑88F 02/23 11:11
→ : 創業最難的是 你不可能只靠一個產品或技術活下去
必須能持續開發新產品跟市場 但雜事增加的幅度也可想而知89F 02/23 11:14
必須能持續開發新產品跟市場 但雜事增加的幅度也可想而知89F 02/23 11:14
→ : 創業不用打卡上班 但也沒有打卡下班的日子了 QQ91F 02/23 11:19
推 : 完全同意，之前跟一群創業，結果作了快一年白工92F 02/23 11:34
推 : 補血93F 02/23 11:36
推 : 不同意"好技術賣不出去還是屁"這句 ; [做得出來給人挑] 總比 [有人要買，但是交不出東西強]94F 02/23 11:38
推 : 佩服 推
佩服 推96F 02/23 11:39
佩服 推96F 02/23 11:39
推 : 我同意會做也要有單，所以技術/行銷都要有(互相尊重)，過度鄙視技術來捧行銷.業務是很沒必要的，君不見以前這麼多中小工廠，有在行銷的嘛? 很多也是製造者.老闆自己拉單的，即使現今時代在變，還是有部分人不用靠行銷XD 再舉個例子，有見過無基技術礎的業務，自己拉單+產出全包?98F 02/23 11:44
→ : 你這case不是創業 是別人的創業你當義工吧103F 02/23 11:48
推 : 現在很多職務都是在分擔事務，卻自認為自己是keyman，忘了公司的核心是在製造/產品/技術服務...104F 02/23 11:49
是的，案子要成是各部門成員互相尊重跟理解，而不是當不了魔術師時狂靠杯技術人員
推 : 中小企業就是沒在行銷才只能為中小企業 前一陣子很紅的106F 02/23 11:49
→ : 更正，不是核心，是本質107F 02/23 11:49
→ : 嘖嘖杯事件 也是一個很經典的創業故事108F 02/23 11:50
→ : 原po的問題就是 像你這樣的工程人員何不把嘴砲人踢開自己找客戶 這才是真的創業109F 02/23 11:51
只能說過程叫做 "你凝視著深淵，深淵也凝視著你"...
想提拆夥的當下跟過程真的就是去掛精神科
→ nikolas: 也可以想想為什麼486賣LG產品 銷售額比LG台灣代理商還多 02/23 11:53
推 : 幹 好痛....................111F 02/23 11:54
推 : 沒本錢112F 02/23 11:56
推 : 113F 02/23 11:59
→ : 這篇該檢討的是副業做出來後結果還是有人當自己老闆XD114F 02/23 12:04
推 : 推115F 02/23 12:08
噓 : 沒有巫師3 怒噓116F 02/23 12:09
抱歉竟然有巫師三....等等有空補拍推 : 推 滿滿的血跟淚117F 02/23 12:18
推 : 推這篇 年初玩UX in Jungle就有文中幾段描述的心情
而且懂技術的人最常被拗要花大把免費服務 過年我就被親戚問可不可以幫忙寫網頁 直接敷衍推掉了
不要說設計業有三不碰潛規 資訊、工程技術業也適用118F 02/23 12:18
而且懂技術的人最常被拗要花大把免費服務 過年我就被親戚問可不可以幫忙寫網頁 直接敷衍推掉了
不要說設計業有三不碰潛規 資訊、工程技術業也適用118F 02/23 12:18
推 : 遇到這種合夥人真悲劇122F 02/23 12:25
推 : 推123F 02/23 12:28
推 : 這件事情在學界也差不多.. 做到越高的教授 越少實作越覺得什麼都簡單 呵呵124F 02/23 12:29
推 : 專業給推126F 02/23 12:38
噓 : who is asier127F 02/23 12:55
IT'S ME推 : 無言推128F 02/23 12:55
推 : 推129F 02/23 13:02
推 : 推一下130F 02/23 13:05
推 : 原po很強了女友源源不絕131F 02/23 13:12
去聯誼就有了啦~~~~~推 : 好文 推132F 02/23 13:16
推 : 這才是經驗分享，學生們多學點阿133F 02/23 13:30
推 : 好心得給推134F 02/23 13:30
推 : 推!!!!135F 02/23 13:30
推 : 好慘，給你拍拍136F 02/23 13:49
推 : 有女友就是屌打肥宅QQ137F 02/23 13:51
推 : 辛苦了，推138F 02/23 14:00
推 : 推~~~工程師的辛酸血淚~~~139F 02/23 14:12
噓 : 怒噓有女朋友 !140F 02/23 14:44
推 : 推141F 02/23 14:53
※ 編輯: Reisa (118.168.161.66), 02/23/2018 15:42:34推 : 推142F 02/23 15:48
推 : 推到不行，一堆沒有技術也跑去創業，嘴裡喊的都是熱搜詞143F 02/23 15:50
推 : 原PO終於體會到了什麼叫做「賤賣」了吧144F 02/23 16:02
※ 編輯: Reisa (118.168.161.66), 02/23/2018 16:28:17推 : 推145F 02/23 16:37
噓 : 最好是去聯誼就有啦146F 02/23 17:11
推 : 工程師能先搞定幾隻母豬練等，在來搞市場搞創業，這樣會實際點147F 02/23 17:17
推 : 推149F 02/23 17:47
推 : 推個150F 02/23 17:54
推 : 給個推XD 文人相輕不外如此151F 02/23 18:17
推 : 泡麵王！！152F 02/23 18:34
推 : 拍拍153F 02/23 18:45
→ : 還有人認得我...淚154F 02/23 18:58
推 : 推155F 02/23 18:59
推 : 其實我覺得是你合夥的對象都不夠懂Business 如果真的找一個厲害的Sales / Marketing 來 會懂得尊重技術夠強的團隊 做出來的成績也會讓你覺得這個搞生意的是有一套156F 02/23 19:23
推 : 創意很重要沒錯，但是同樣也是無用的，沒有實現出來前，創意其實跟垃圾沒兩樣160F 02/23 19:43
推 : 沒資金沒市場創意跟白日夢就一條線的距離162F 02/23 19:49
→ : 有女友不錯阿163F 02/23 19:49
推 : 十年後居然在非魔獸版看到Asier po文164F 02/23 20:43
→ : 比較好奇行銷若像這篇被捧那樣高 怎還是普遍低薪165F 02/23 20:46
推 : 推強者166F 02/23 21:37
推 : 推167F 02/23 23:30
推 : 因為市面上大多數的行銷都只是表面的promotion, 而不是真正的marketing 市場學168F 02/23 23:42
推 : 推170F 02/23 23:56
→ : omg who is Nansa171F 02/24 00:21
推 : 內行的！推172F 02/24 00:25
推 : Real173F 02/24 00:30
推 : 推174F 02/24 00:44
推 : 加油噢辛苦了175F 02/24 03:50
推 : 真佩服原po有這勇氣這樣出來闖，我一直認為在台灣要出來自己開最安全做法就是原來在大公司中做出成熟產品，同時摸熟客戶群，把相關技術人員打包拉走，直接出去開一家，有這想法的工程師在原公司時都已經想好專利怎麼避，這樣出去要量產產品時間不用太久，這樣初期投資人應該也較容易找到，只有技術沒客戶群就出去闖感覺真不容易...176F 02/24 03:59
推 : 推182F 02/24 08:46
推 : 推183F 02/24 08:55
推 : 中肯推184F 02/24 10:18
推 : 自己當老闆 一天24小時不夠用185F 02/24 10:21
推 : 你這是遇人不淑...186F 02/24 11:16
推 : 推187F 02/24 11:20
推 : 尼爾可以便宜賣我嗎？ 哈哈188F 02/24 12:23
推 : 內行推189F 02/24 13:55
→ : 從內文看這創業跟在做員工一樣被牽著走 除了技術更多是商業的口才談判 技術成本 市場敏感 而非技術190F 02/24 14:33
推 : 幫推 QQ 你適合打開steam改玩買遊戲的遊戲192F 02/24 17:36
推 : 純軟難幹......193F 02/24 20:53
→ : 在創業團隊內你要佔一定股份 大家才會把你當成是個咖 只出力那種遲早被免洗194F 02/24 22:13
推 : 非常精準的分享，加油撐下去吧！196F 02/25 00:04
推 : 加油！197F 02/25 00:07
推 : 加油，學到了不少198F 02/25 00:48
推 : 推199F 02/25 14:05
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看到這篇有點驚訝，原來上新聞了 這件案子從頭到尾我在處理的，真的做到有夠幹的，幹到冒煙，極度噁心 想跟版友分享一些心得 1.創業盡量不要在網路上找軟體外包，踩雷機率九成以上 只能找"靠譜&q …278F 170推 1噓![]()
最近發生在自己身上的事情實在太離奇， 想說做一些紀錄跟大家分享 希望跟我遇到類似問題的朋友，也能逢凶化吉 1.噩夢開端 在2021/11/15時，那時之前做生意認識的一位老闆帶我去北部某間四面佛廟參觀 …506F 255推 38噓![]()
欸。。。題外話，看到這段女方回文，我想分享N年前的一個聯誼故事 有兩位朋友就暫且叫他們阿金跟阿銀吧 阿金跟阿銀都是我眼中的帥富，但沒有高，一個身高172一個178 一位是自己創業當公司老闆(年收500 …125F 57推 14噓![]()
之前還在科技業時，在這版也得到許多，在這裡給也想創業的版友一些反饋 首先呢，因為是談到創業，針對原文我會用比較嚴格的標準來要求看待創業這件事情 我不認為存在"隨便拉投資就一堆智障跟傻子把錢射 …46F 22推- 這篇說到心坎裡...小茶壺裡的人出來說兩句經驗 1.約莫四年前的某個時間點覺得待在科技業很無聊， 下班或是上班找朋友做做副業，直到副業開始有起色 覺得可以養活自己就離開大公司 2.只有技術也沒幹用 成 …205F 121推 7噓
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