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作者
標題 Re: [心得] 人才流失越來越嚴重了
時間 Sun Nov 4 01:05:24 2018
作者
標題 Re: [心得] 人才流失越來越嚴重了
時間 Sun Nov 4 01:05:24 2018
看了這串還有之前的一些討論有感所以上來發些心得
先說文有點長, 但是語重心長, 適合稍資深的人看的
先說文有點長, 但是語重心長, 適合稍資深的人看的
自己也算有點小資深, 薪資水準也還ok的, 雖不覺得自己是什麼人才
但也很明顯感到台灣職場文化, 真的有人為設下這個隱形的障礙, 然後包裝成道理
真的不是能力專業問題, 而是人的文化還有思維
因為自覺不是什麼聰明人, 從學生時代就很常看一些career還有專業的文章
那個時候就提到父執輩那種在公司工作穩定到退休的時代已過去
必須要懂得規劃自己的職涯, 觀察趨勢, 培養專業技能樹
比如先培養a技能幾年, 再練b技能幾年, 再加上c技能幾年
比如先培養a技能幾年, 再練b技能幾年, 再加上c技能幾年
然後隨著年紀, 配合經歷整合, 就會漸漸創造發揮a+b+c價值
也是中年能達到一定高度的關鍵
這大概是200x年就有的概念了
而幾個主要媒體我都有看, 像大家常罵得什麼career呀, 商周呀
也包含原文的哈佛商業雜誌, 主要就是保持我的客觀性, 中西都看
整體來說, 這種a+b+c的觀念, 不論中西, 都是提倡年輕人應積極經營的
而還沒出社會也早就知道人力銀行的臭名, 也能分辨一些寫手出來帶風向的
太low的幾個老愛掛什麼專家副總的, 我就不講了 (現在還有一個, 就是洪X珍那種風格)
這些都是我在整個交叉比對後, 才去確立這套觀念
並制定了將來出社會, 我會怎麼去練a+b+c的計畫
並制定了將來出社會, 我會怎麼去練a+b+c的計畫
單一份薪水不重要, 目標設定的是中年後達到一定的價值
雖不是什麼有天賦的人, 但其實觀察跟一般大學生比
這樣已經算有規劃, 上進, 有紀律的前進了
而出社會後我也那麼執行著, 也在職涯前期斬獲一些成績
好吧, 那麼照理說就算不功成名就一路順遂
那至少也不會出車禍吧...
但結果...我還不到中年就開始撞天花板了
不是a+b+c專業的問題, 是整體的環境風氣還有人的思維問題
我們都認為四五年級的封閉思維, 是來自於過去時代背景
但我觀察是, 其實也反倒給五六年級一個..."保護的藉口吧"
(七年級後太慘就不多提了, 而且樣本也不夠)
幾次為了練功, 進行工作轉換面試時
其實並沒太多主管認為這樣代表有組織, 有規劃, 很上進
反而會去挑惕是不是你有問題, 才待不住 (超級面試老梗)
反而會去挑惕是不是你有問題, 才待不住 (超級面試老梗)
這就跟前面很多版友提到的一樣, 無關能力, 是人本身思維
甚至包含一些較年輕的六年紀主管及HR也這樣
也就是業界人的思維, 根本和很多正在領跑的商業模式與思維觀念是相悖的
不談實際執行, 我甚至懷疑這些人有沒有保持吸收新知, 不管是以何種媒介
(滑滑手機也好, 很多專業source都有app, 或是現在有很多知識搬運工)
不談實際執行, 我甚至懷疑這些人有沒有保持吸收新知, 不管是以何種媒介
(滑滑手機也好, 很多專業source都有app, 或是現在有很多知識搬運工)
當然老經驗都知道, 他們就只是在嫌你用來砍價
但我不是要討論的這種基礎面試應對問題, 那對看這篇文的人來說太low了
我要談的是整體影響問題的影響
這就像你跟對方談造橋觀念與技術, 對方卻只想挑動你情緒挑關鍵字殺價
不僅不顧安危, 還有將來可能問題, 還以自己這樣是一種專業自恃著
那麼這項工作根本是超危險呀...
而且這樣講好像都太抬高了...
我觀察是, 更多面試主管/HR本身的應對進退, 商業交流的拿捏
都有很大的問題, 好像自己是個"範本"一樣在告訴你應該怎麼做
你跟我這"範本"不同, 我就覺得你有問題
都有很大的問題, 好像自己是個"範本"一樣在告訴你應該怎麼做
你跟我這"範本"不同, 我就覺得你有問題
這樣的人擺在第一第二關, 根本就專把人才踢掉, 讓公司找不到人
而談到面試能力, 又是個很大的問題
我自己是只投想去的工作, 找工作都是個位數的在投而已
所以每場面試都是精心準備, 從公司端分析到自己的觀點洞察都可以談
根本就是商業書籍討論的"模範面試者", 但我還是常常碰壁
而且情境常都莫名其妙或可笑
有一次, 進到第二還第三關我忘了, 是一個VP級的, 對方還說下飛機不久
然後我被通要準備簡報, 題目蠻大的, 從總經開始切到公司本身, 到怎麼創造利潤
所以我從GDP就開始做, 也準備了份具可行性的方案, 不會是學校MBA那種level
結果我去了卻是大大意外, 已經超過了我想批評的程度
一開始簡報對方還會跟我有些討論 (我當然不是去朗誦的, 真的meeting模式)
但大概正要切到關鍵點時, 就被喊停了
他們說這 "畢竟這是面試"
啥? 什麼叫"畢竟這是面試"??? (難道我有什麼不禮貌嗎?)
我那時候就在想, "對呀, 不就正在討論這主題最重要的部分嗎? 怎麼了?"
結果他們說:"來~ 說說你自己吧"
原來.. 他們要的要我多講自己, 就是以溫良恭儉的方式
談談自己經歷, 從學校呀, 工作呀, 為何離職呀~ 那套就是了
OK, 這不是啥問題, 我以為這只是一個"暫時中斷"
或是前幾關的人或HR沒交代清楚吧, 就迅速以重點式摘要帶過
或是前幾關的人或HR沒交代清楚吧, 就迅速以重點式摘要帶過
結果.. 他們持續持續地問, 一副不打算回到今天的主題一樣
並開始搞一些性格推敲的套路, 我就有預感了...
果然他們終於問到一個他們的"sweet point"
就是我為何要a換到b換到c
接下來可能就不出大家所料的, 不管怎麼接轉話, 都回不去主題了
直到那個氛圍變成能壓低你薪資為止, 甚至"勸退"
這還是資深面試. VP level
我常想這現象, 鄉民們常用小廟大佛來譬喻, 其實還太抬高了點
我覺得是大廟卻被一堆小佛佔滿, 還比較貼切
但很多鼎鼎有名的, 天天上新聞, 或已是世界級外商了還是這樣
*但老外主管除外, 立場問題, 這就不離題多談
這些累積起來的經驗與閱歷驗證, 讓我必須說
這些人真的形成了一道牆, 讓真正想進步的人無法進步
即使我都不覺得自己什麼人才天才了, 就只是秉持著很簡單的持續吸收
以練等級練技能樹, 這樣一個大家都知道的基本觀念在經營工作
結果不到中年就被迫撞牆了是怎樣 XD
這感覺就像系統也沒出啥bug
但就好像有些資深user, 刻意放進一些明明是障礙的不良關卡
卻包裝成冗長的任務, 要你一直付出時間一直做一樣
讓你無法再前進, 卡關, 甚至被退場
然後你還會覺得是你錯了之類
要是腦袋不清, 或意志不堅, 還真的會常陷入自我懷疑之中呀
我常想如果像我這咖這種年紀就這樣, 那那些有本事的, 資深的是去哪去了?
(*這裡資深不是待退那種, 可能才4x歲正值強盛, 卻被環境威脅找不到工作那種)
果不出其然, 這幾年的出國潮, 已經變成是要攜家帶眷
即使犧牲生活品質, 提高風險, 還是要走了
真的除了感慨還是感慨...
這種現象恕我直言, 我覺得是某些族群為利益刻意為之
更直白講就是自私, 搞出來的一種"倫理"
他們在媒體上都是"知道"的, 但實際仔細去驗證, 很多根本自相矛盾, 不堪一擊
有的還會持續跨界批評教育什麼的, 但就算教育搞好, 學生素質提升
但業界人士自己都落後, 那超前是有屁用
我很肯定我的這些觀察, 因為我不是什麼為了什麼目的或風向立場而做
而是從我學生時代就持續這樣的研究觀察了 真的是一再上演
可能看到些"新名詞"因時代變化複製貼上, 但整體套路根本萬年不變
比如現在的就是插入一些大數據, AI, BI, 什麼什麼分析的
我勸30歲以下, 還有有心經營的學生, 那些什麼業界文章分析
要"認真"看, 可以就看原文, 然後要交叉比對
因為他們不僅可能程度比你還差, 甚至還不懷好心
但我還是說的保守一點, 我不希望變成戰文, 只是希望大家真的能多意識到這些事
因為我也知道很多人很多位置, 也是莫名其妙就在那的, 一開始並沒有這些知識或觀念
所以事後論也不一定公道, 而且他們就是有家要養有房貸要繳, 這些我都可以理解
我只是看不慣一件事, 那就是把這點包裝成是一種"成長"
利用那套持續告訴後輩要上進
但其實只能照我的方式才是上進, 不照我的就是有問題, 標籤伺候~
我希望我中年後還能有職場的位置, 但說實在我可能連能攜家帶眷的風險承擔都還不夠
我們職場真的病了, 劣幣逐良的行為卻被多年以來包裝成正道, 而且是從很小就灌輸了
跟什麼技術資金這些硬核問題真的沒關係, 就是很簡單人的思想觀念而已
我們職場真的病了, 劣幣逐良的行為卻被多年以來包裝成正道, 而且是從很小就灌輸了
跟什麼技術資金這些硬核問題真的沒關係, 就是很簡單人的思想觀念而已
大家都是受過教育的人, 很多行為也真的是一些日常行為還有思維的積累而已
我相信應該有些人中毒很深, 甚至看到我寫成這樣淺白覺得很難看
應該也是有的, 包含在位置上的一些主管或HR
請不要把這當成單純是一個批評, 我真的是希望大家都進步的
我真的希望不管老的少的, 在位置上的沒在位置上的
能多看看思考真正問題背後, 停止大家集體慢性自殺的行為
如果可以試著一起做些努力改善吧! 不管什麼崗位職務都是可以有影響的
還有HR也是, 你們是第一關, 真的拜託 (也包含泛HR工作者, 如hunter等)
雖然你們天天被砲轟, 那也正是因為你們很重要呀!
還有HR也是, 你們是第一關, 真的拜託 (也包含泛HR工作者, 如hunter等)
雖然你們天天被砲轟, 那也正是因為你們很重要呀!
以上深夜一點心得, 文長請見諒
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推 : 推1F 11/04 01:12
推 : 推 之前有一次偷瞄到人資面試新人的紀錄資料2F 11/04 01:23
推 : 推3F 11/04 01:23
→ : 真的是這樣 哀4F 11/04 01:23
推 : 推5F 11/04 01:28
推 : 該M的好文!6F 11/04 01:28
推 : 推7F 11/04 01:32
推 : 這是社會文化問題，不是只有職場，台灣各行各業一模一樣8F 11/04 01:33
推 : 讓台灣舊有的大公司沒落 是正確的9F 11/04 01:33
→ : 只有出大事才有機會糾正 不過看看台鐵 我認為台灣人沒救10F 11/04 01:33
推 : 台鐵有問題很久了!11F 11/04 01:35
→ : 看來台灣人只覺得台灣島上只有台鐵有問題，那我就安心了12F 11/04 01:37
推 : 不只吧?食安問題 流浪狗 經濟問題 國家認同問題13F 11/04 01:38
推 : 這篇文章講的是台灣職場文化 台灣職場包含所有"勞動場所"行政機構、醫療機構、教育機構、立法機構、司法機構、
考試機構、工程單位、民間團體、私人企業通通都有啦！14F 11/04 01:46
考試機構、工程單位、民間團體、私人企業通通都有啦！14F 11/04 01:46
→ : 照你這樣講。我趕快去對岸上班好了!17F 11/04 01:47
→ : 老人不願意引進新技術新觀念，這就是台灣職場文化啊！18F 11/04 01:47
推 : 推！這些狀況，碰到了真的很讓人失去熱情19F 11/04 01:48
→ : 對岸和台灣不只一樣有這種文化，還多了政治影響力這一條台灣這種文化，其實全世界很多國家都有一樣的文化
只是亞洲比較多，歐洲的話像南歐國家也一樣有。
社會要進步，老人退場機制很重要，但是儒家文化不准喔XDD"孝道"、"敬老=尊賢"等等這些垃圾文化，和進化論完全相反社會達爾文主義才是競爭場上的鐵則。成王敗寇，咎由自取人不努力就是亡國滅種！這才是世界的真相。20F 11/04 01:48
只是亞洲比較多，歐洲的話像南歐國家也一樣有。
社會要進步，老人退場機制很重要，但是儒家文化不准喔XDD"孝道"、"敬老=尊賢"等等這些垃圾文化，和進化論完全相反社會達爾文主義才是競爭場上的鐵則。成王敗寇，咎由自取人不努力就是亡國滅種！這才是世界的真相。20F 11/04 01:48
推 : 文中有談及面試，說說我聽到的吧！曾聽過國內某大廠內某單位是請該單位技術職人員勾選面試人員，不是說技術職不好，而是面試第一關竟是這樣執行。是我太大驚小怪，還是很多都這樣啊27F 11/04 01:55
推 : 準備離開比較實際，走出台灣發現有太多要學。31F 11/04 01:58
推 : 深有同感，真的很感嘆32F 11/04 02:09
推 : 第一關....因為台灣的人資不被重視啊XD環環相扣33F 11/04 02:09
→ : 我以為被喊停是叫你直接進入重點
這篇也太長了吧34F 11/04 02:13
這篇也太長了吧34F 11/04 02:13
推 : 您辛苦了36F 11/04 02:22
推 : 非實力主義(劣幣)是一大問題37F 11/04 02:30
推 : 你知道的太多惹38F 11/04 02:44
推 : 台灣hr跟大哥收小弟有差嗎？39F 11/04 02:55
推 : 推40F 11/04 03:01
推 : 台灣是這樣沒錯啊 HR面試先刷掉看不順眼的 我講認真的
主管面試的時候 你還不能顯示能力太強 不然他會壓不住你41F 11/04 03:26
主管面試的時候 你還不能顯示能力太強 不然他會壓不住你41F 11/04 03:26
推 : 優文推43F 11/04 04:14
→ : 重點在於你的a+b+c有沒有相輔相成，然後你怎麼包裝，不讓你的a+b+c只會變成扣分
不然44F 11/04 04:17
不然44F 11/04 04:17
推 : 的確如此47F 11/04 04:37
推 : 覺得你腦袋裝太多職涯規劃面試精髓的垃圾。人家都已經說“畢竟這是面試”意思是專業部分已經過關了，還要死纏爛打思維一直在專業打轉，都忘了一堆大小頭陪你練笑話，很貴的耶。趕快進入下一關啦！還貼標籤是他們不想找比他們強的人，靠，你是去面試還是去炫耀你的BP？他們還真有耐心到做完性格測試和背景查核，可見他們真的是缺人，最後砍你價就是你不值那個數字但還堪用。你在公司外面瞎子摸到象腿說大象是圓柱形，大小頭沒轟你出去，真的是缺人只好忍了。你最大的問題是方向錯誤，摸到一個象腿就自以為發現真理：大象是圓柱形。人外有人天外有天，你看人家是一坨屎，你就永遠是一坨屎，因為你永遠看不懂人家強的地方在哪裡，遑論學習。最後給建議，腦袋不要裝滿那些什麼職涯面試洪X垃圾，要虛心，了解人家強的地方在哪裡，學起來，然後幹掉他。48F 11/04 04:49
推 : 台廠不意外，一堆人用經驗卡位置，他們要找奴才不是人才，還要鏟除異己才能鞏固權力61F 11/04 05:55
推 : 感覺你的能力在台灣當受雇員工太浪費了...應該去
歐美找伯樂或跟銀行融資搞新創63F 11/04 06:16
歐美找伯樂或跟銀行融資搞新創63F 11/04 06:16
推 : 問題是沒有人那麼認真啊 簡單說 能賺多少錢才是重點 你在乎的那些不是重點65F 11/04 06:20
推 : 推67F 11/04 07:25
推 : 推，健康心態68F 11/04 07:42
推 : 心有戚戚焉
已經登出科技業多年69F 11/04 07:45
已經登出科技業多年69F 11/04 07:45
推 : 台鐵或成大醫院事件，反映的也是這個面向下一直沒被爆出來所以不被重視的後果71F 11/04 08:23
推 : 推，記者快來抄！73F 11/04 08:34
推 : 台灣人就是要一群會演戲的猴子而已，老話一句，有能力的真的早跑了
觀察周圍朋友，不只職涯因素，為下一代環境想出走的也有74F 11/04 08:40
觀察周圍朋友，不只職涯因素，為下一代環境想出走的也有74F 11/04 08:40
推 : 還是因為你覺得ok，但是別人覺得高空？
從文章看起來，你的優勢似乎是你單方面覺得？77F 11/04 08:45
從文章看起來，你的優勢似乎是你單方面覺得？77F 11/04 08:45
推 : 看自家的父母輩，超封閉的79F 11/04 08:47
推 : 事實 推一個80F 11/04 08:50
推 : 推好文81F 11/04 08:54
推 : 其實你提BP給面試官，他對公司的運作很了解，搞不好他也覺得無力在公司大展身手，你的理想性對他們公司來講太多餘，所以沒辦法跟你繼續討論下去，就隨便找一些無關緊要的問題草草結束這個面試82F 11/04 08:56
推 : 自我感覺良好……86F 11/04 08:58
推 : 推87F 11/04 09:04
推 : 呆丸職場就國軍文化ㄚ ㄎㄎㄎ 當過兵der都懂der ㄏㄏㄏ88F 11/04 09:08
推 : 唉89F 11/04 09:09
推 : 這篇本文跟推文反饋都很很棒，m起來90F 11/04 09:25
推 : 推！真的說到痛點！91F 11/04 09:37
→ : 自我感覺良好...你準備完了就一定要讓你說完嗎？不然主管你來當92F 11/04 09:43
推 : 推94F 11/04 09:43
推 : 一邊利誘一邊打壓 不貼屁股就活不下去 這就是傳產文化的精髓 很多新創公司也只是包裝包裝就來唬洨了95F 11/04 10:04
推 : ok97F 11/04 10:11
推 : 記得以前去某個大企業從基本的英文邏輯測驗，也過了1小時個案分析及現場簡報，最後一關面試問我老爸職業，整個黑人問號，我工作關我老爸做什麼有什麼事情???
還有HR主管問說學士起薪就是比碩士低，不可逆改，可不可以接受，我都說可以接受(真心覺得不能接受就不會去啊)，還被對方很急躁的強調2、3次，看來我的答案她不太滿意XD98F 11/04 10:11
還有HR主管問說學士起薪就是比碩士低，不可逆改，可不可以接受，我都說可以接受(真心覺得不能接受就不會去啊)，還被對方很急躁的強調2、3次，看來我的答案她不太滿意XD98F 11/04 10:11
→ : 台積電 鴻海 哪個不是一言堂210F 11/05 08:59
噓 : p話一堆 毫無建樹 比政客還差211F 11/05 09:09
噓 : 如果你這麽厲害，爲何不改變環境創業或離開臺灣？
看過太多抱怨環境，但是還是繼續留在那蹉跎時間的了212F 11/05 09:19
※ 編輯: airpenny (61.230.160.167), 11/05/2018 09:34:14看過太多抱怨環境，但是還是繼續留在那蹉跎時間的了212F 11/05 09:19
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